veit > foto

 #1  
19.07.2003, 01:06
Marnix Izeboud
Ik ben onlangs begonnen met fotografie. Ik heb een aantal foto's op het
volgende adres geplaatst:

[..]

Bekijk ze eens en geef een (zinnige) reactie in de nieuwsgroep (maar
persoonlijk mag ook, als je dat wilt).

Marnix Izeboud

P.S.: Ik hoop niet dat de foto's te donker zijn. Als dat wel zo is, komt dat
door mijn scanner en dan heeft mijn monitor de foto's blijkbaar niet goed
weergegeven. Laat het in ieder geval even weten.
 #2  
19.07.2003, 11:26
Frank van der Pol
Gerard de Gooier schreef in bericht
<3f18ed19$0$136$edd6591c>:

> Maar om jezelf op deze manier meteen voor de leeuwen te gooien vind ik
> persoonlijk wat ondoordacht.


Het is niet ondoordacht. Het is gewoon een vraag. De inhoudelijke
kwaliteit van de opnamen mag dan (op één of twee na, waarvan ik me
afvraag of Marnix ziet wat de kwaliteit ervan is) naadje zijn, in
tegenstelling tot vele anderen heeft Marnix in ieder geval zelf al een
bepaalde mening over z'n plaatjes. Want toegegeven, meer dan plaatjes
zijn het niet. Op misschien
[..] na,
die mijns inziens wel iets heeft, maar na een paar seconden op
meerdere gronden door de mand valt. De kwaliteit komt meer door het
gezicht en de uitdrukking van die vrouw dan door de inbreng van
Marnix.

> Ik voel aan dat je nog heel jong bent en nog veel wilt leren, daarom heb ik
> een paar kleine tips voor je.


Hoe 'nog heel jong' denk jij dat Marnix precies is? Als je iets meer
speurwerk zou hebben gedaan dan alleen 'je gevoel' volgen, zou je op
[..] uitgekomen zijn en daar kun je zien dan
Marnix 22 jaar is. Ik tel meer dan het dubbele, maar ik zou het niet
in m'n bolle hoofd halen om tegen iemand van 22 met betrekking tot
fotografie te zeggen dat-ie 'nog heel jong' is. Kunde op visueel
gebied heeft in de meeste gevallen geen moer te maken met leeftijd.

> 1. Probeer altijd in je foto's iets te willen zeggen en probeer dat ook
> duidelijk tot uitdrukking te laten komen.


Weet je wel hoeveel kwaliteitsfotografie er de prullenbak in mag als
deze stelling een zinnig criterium is?

> 3. Tekst verzwakt een foto meer dan hij versterkt. (Tenzij je persfotograaf
> wilt worden.)


Ah, dus bij persfotografie versterkt een tekst de foto opeens wel?

> 4. Wanneer je een foto hebt die naar jouw mening "sterk" is, laat die dan
> eens aan anderen zien en vraag of ze begrijpen wat je er mee hebt willen
> uitdrukken.


Volgens mij is dat wat-ie hier doet.

> Wanneer dat zo is, dan kun je er van uitgaan dat je een goede
> foto hebt gemaakt.


Dat is mijns inziens eerlijk gezegd absolute flauwekul. De reactie van
anderen zegt weliswaar iets over de manier waarop anderen naar die
foto kijken en leert je wat over die foto en de reactie die hij teweeg
brengt. Maar meer ook niet. Het zegt je geen fluit over de kwaliteit
ervan. Of de foto kwaliteit heeft is alleen te beoordelen door jezelf
en door mensen die je niet kent en een zeker inzicht hebben in wat
fotografische kwaliteit inhoudt

<snip rest>

Grote goedheid. Het lijkt wel alsof je tegen een kind van drie praat.

Frank
 #3  
19.07.2003, 12:22
Gerard de Gooier
Beste Frank,
Het was gewoon goed bedoeld. maar jij bent schijnbaar een van die mensen die
gewoon gevoelloos en zonder je ergens ook maar iets van aan te trekken ALLES
maar dan ALLES negatief benaderd.
Bovendien is 22jaar (wat ik niet wist) t.o.v. mij ook inderdaad nog maar een
"broekie".
Maar je gaat je gang maar hoor, als jij je daar maar prettig bij voelt.
Gerard
(Discussie gesloten)
 #4  
19.07.2003, 12:31
Marnix Izeboud
Marnix Izeboud <izeboud> schreef in berichtnieuws
bfb2q7$5ak$1...
> Ik ben zowel benieuwd naar de (volgens anderen) technische kwaliteit als
> naar de inhoudelijke kwaliteit, zover die zou bestaan. Natuurlijk zijn het
> vooral 'plaatjes' die je ziet, maar ik ben dan ook nog niet lang bezig en
> moet eerst gewoon uitproberen alvorens al te pretentieuze projecten te
> starten. Daarom nu dus allereerst de vraag hoe ik nog beter zou kunnen
> letten op bijvoorbeeld standpunt, belichting, compositie etc.


N.B.: *Ik geloof* namelijk dat ik meerdere van deze personen er zó op heb
gezet dat ze herkenbaar zijn, in de zin dat er een bepaalde voor hen
typische karaktertrek en/of gezichtsuitdrukking in naar voren komt. Dus voor
de categorie familiefoto's naar mijn idee geslaagd. Maar goed, dat kunnen
jullie natuurlijk niet beoordelen.

Marnix Izeboud
 #5  
19.07.2003, 12:37
Marnix Izeboud
Gerard de Gooier <gerard> schreef in berichtnieuws
3f18ed19$0$136$edd6591c...
> Hallo Marnix,
> Leuk dat je bent begonnen met deze uiterst boeiende en nooit vervelende
> hobby.


Dat is het zeker.

> Maar om jezelf op deze manier meteen voor de leeuwen te gooien vind ik
> persoonlijk wat ondoordacht.


Ik heb er geen last van hoor.

> Ik voel aan dat je nog heel jong bent en nog veel wilt leren, daarom heb ik
> een paar kleine tips voor je.
> 1. Probeer altijd in je foto's iets te willen zeggen en probeer dat ook
> duidelijk tot uitdrukking te laten komen.
> 2. Schrijf geen (overbodige) teksten bij een foto.
> 3. Tekst verzwakt een foto meer dan hij versterkt. (Tenzij je persfotograaf
> wilt worden.)


Ten dele mee eens. Ik probeerde slechts aan te geven wat ik zelf al had
gezien, zodat men mij geen dingen hoeft te vertellen die ik zelf al had
gezien... Maar goed, ik begrijp wat je bedoelt.

> 4. Wanneer je een foto hebt die naar jouw mening "sterk" is, laat die dan
> eens aan anderen zien en vraag of ze begrijpen wat je er mee hebt willen
> uitdrukken. Wanneer dat zo is, dan kun je er van uitgaan dat je een goede
> foto hebt gemaakt. Want "Foto's" zijn iets anders dan "Kiekjes" en ik
> begrijp dat jij op weg bent naar het maken van "Foto's".


Ja, maar even tussendoor: waar ligt de grens tussen foto en kiekje? Is een
studio-fotootje van bijvoorbeeld een gezinnetje (dat je bij menigeen aan de
muur ziet hangen) een kiekje?

> Ik hoop niet dat ik je teleurgesteld heb Marnix, want dat is absoluut niet
> mijn bedoeling, maar we hebben het allemaal moeten leren en daarbij krijg je
> vaak veel hardere meningen over je heen hoor!


Nee hoor, da's geen probleem.

Marnix Izeboud
 #6  
19.07.2003, 14:04
Hendrixian
"Marnix Izeboud" <izeboud> schreef in bericht
news:5ak1
> Frank van der Pol <frank> schreef in
> berichtnieuws mpuhhvkoq866gra1t83blu3vtnhsk5mceq...
> Daar komt bij dat de foto's
> mijzelf natuurlijk meer zeggen, omdat ik de gefotografeerde personen
> tenslotte goed ken.


"Shit, wat kletst die nou?" zegt mij de vrouw op deze
[..]
en ik zit daar waarschijnlijk gewoon naast. Ze heeft inieder geval wel een
verbaasde blik in haar ogen.

> Ik ben zowel benieuwd naar de (volgens anderen) technische kwaliteit als
> naar de inhoudelijke kwaliteit, zover die zou bestaan. Natuurlijk zijn het
> vooral 'plaatjes' die je ziet, maar ik ben dan ook nog niet lang bezig en
> moet eerst gewoon uitproberen alvorens al te pretentieuze projecten te
> starten. Daarom nu dus allereerst de vraag hoe ik nog beter zou kunnen
> letten op bijvoorbeeld standpunt, belichting, compositie etc.


Je zult altijd, en zeker in deze nieuwsgroep flink en ongezouten commentaar
krijgen terecht of onterecht. Dit laatste is meer het geval.
Zeker zolang je niet voldoet aan de standaard van een aantal indivuduelen in
deze ng.

Bij de Gooiers reply zat ik mij ook af te vragen of hij nu commentaar gaf of
dat hij je een soort heropvoeding aan het geven was
Franks reply was deels terecht deels onterecht maar Frank krijgt het voor
elkaar om op iedere letter commentaar te geven:-)

Henk.
 #7  
19.07.2003, 14:10
Marnix Izeboud
Hendrixian <henkah> schreef in berichtnieuws
3f1925a3$0$49106$e4fe514c...
> > Daar komt bij dat de foto's
> > mijzelf natuurlijk meer zeggen, omdat ik de gefotografeerde personen
> > tenslotte goed ken.

> "Shit, wat kletst die nou?" zegt mij de vrouw op deze
> [..]
> en ik zit daar waarschijnlijk gewoon naast. Ze heeft inieder geval wel een
> verbaasde blik in haar ogen.


Dit komt wel aardig overeen met de werkelijkheid, ja. Maar doet het er
uiteindelijk toe hoe het echt was?

> Je zult altijd, en zeker in deze nieuwsgroep flink en ongezouten commentaar
> krijgen terecht of onterecht. Dit laatste is meer het geval.
> Zeker zolang je niet voldoet aan de standaard van een aantal indivuduelen in
> deze ng.


Zoals in elke nieuwsgroep dus.

Marnix Izeboud
 #8  
19.07.2003, 14:33
Gerard de Gooier
Ja, Marnix,
daar neem je een leuk voorbeeld bij de kop.
Een dergelijk familie portretje zal in de meeste gevallen inderdaad niet
boven het predikaat "Ter herinnering aan.........." en "Familie-kiekje".

Volgens het slaafs op school geleerde principe,"Moeder op de stoel, Vader er
naast en de kinderen er omheen gegroepeerd met het huisdier aan de voeten
van moeder". Zie je het voor je?
Ikzelf heb het destijds in Den Haag ook nog zo voorgeschoteld gekregen. (Ik
gruw er nog van van.)

Maar ik heb van dat zelfde onderwerp ook voorbeelden gezien waarvan ik denk
,"Nou, nou waarom kan ik dat nu niet!" Dan heeft de fotograaf er (meestal
in ZW/W) een artistiek sterke compositie van gemaakt.

Dat zijn echter uitzonderingen die je helaas maar zelden tegenkomt. Ik ben
er zelfs een aantal, op een vlaamse site, tegen gekomen via deze nl.groep.

De meeste van dergelijke produkten komen (m.i.) echter helaas niet boven de
status van (soms technisch heel knap en scherp) "kiekje" uit. Toegegeven,
ik ben wel erg kritisch. Ook op mijn eigen werk hoor!

Veel succes Marnix
Gerard
 #9  
19.07.2003, 14:50
Marnix Izeboud
Gerard de Gooier <gerard> schreef in berichtnieuws
3f192cb6$0$134$edd6591c...
[..]
> De meeste van dergelijke produkten komen (m.i.) echter helaas niet boven de
> status van (soms technisch heel knap en scherp) "kiekje" uit. Toegegeven,
> ik ben wel erg kritisch. Ook op mijn eigen werk hoor!


Kortom, het is een moeilijke kwestie en bepalen of iets meer dan een kiekje
is, blijft natuurlijk zeer subjectief. Ik heb het idee dat jij vindt dat
fotografie uiteindelijk artistiek zou moeten zijn. Hoewel ik erg
geďnteresseerd ben in de artistieke kant van de fotografie en ik erg houd
van originaliteit, vind ik dat er niet gesteld mag worden dat een bijzonder
leuke, sprekende portretfoto (hoewel in opzet misschien standaard) niet valt
onder de 'echte' fotografie.

Marnix Izeboud
 #10  
19.07.2003, 15:05
Steven Ceuppens
In article <bfb8te$7ti$1>,
izeboud says...
> Dit komt wel aardig overeen met de werkelijkheid, ja. Maar doet het er
> uiteindelijk toe hoe het echt was?


EN

In article <bfb34d$5fh$1>,
izeboud says...
> N.B.: *Ik geloof* namelijk dat ik meerdere van deze personen er zó op heb
> gezet dat ze herkenbaar zijn, in de zin dat er een bepaalde voor hen
> typische karaktertrek en/of gezichtsuitdrukking in naar voren komt.


Wat wil je nu precies zeggen?

Steven
 #11  
19.07.2003, 15:09
Gerard de Gooier
Inderdaad Marnix,
ik vind fotografie niet alleen een beroep maar ook een mogelijkheid om je
artistiek in uit te leven.

En ach Marnix, het gaat er natuurlijk niet om hoe ik iets vind.
Het gaat er veel meer om dat men een foto kan maken die iemand (die de
personen en omstandigheden niet kent) toch aanspreekt.

Dat mag natuurlijk elke emotie zijn die een mens in zich heeft. Maar mijn
criterium voor een Foto is dat je er door geraakt wordt. Daarom zijn sommige
persfoto's ook zo verschrikkelijk goed, terwijl het soms technische
prullaria is.

Maar ik ga er nu mee stoppen want het water roept. ;))
Ik wens je nog een fijn weekend en tot...........
de volgende keer.
Gerard
 #12  
19.07.2003, 15:19
Marnix Izeboud
Steven Ceuppens <stevence[WEGHALEN]> schreef in berichtnieuws
> > Dit komt wel aardig overeen met de werkelijkheid, ja. Maar doet het er
> > uiteindelijk toe hoe het echt was?

> EN
> > N.B.: *Ik geloof* namelijk dat ik meerdere van deze personen er zó op heb
> > gezet dat ze herkenbaar zijn, in de zin dat er een bepaalde voor hen
> > typische karaktertrek en/of gezichtsuitdrukking in naar voren komt.

> Wat wil je nu precies zeggen?


Dat voor mensen die de persoon op de foto niet kennen, het er minder toe
doet hoe het echt was. Ze kennen de persoon niet, dus zullen ze voor een
groot deel hun eigen interpretatie er aan moeten geven. De foto spreekt
mijzelf en anderen die de persoon kennen echter ook op een andere manier
aan.

Marnix Izeboud
 #13  
19.07.2003, 15:22
Marnix Izeboud
Gerard de Gooier <gerard> schreef in berichtnieuws
3f193532$0$143$edd6591c...
> Inderdaad Marnix,
> ik vind fotografie niet alleen een beroep maar ook een mogelijkheid om je
> artistiek in uit te leven.
> En ach Marnix, het gaat er natuurlijk niet om hoe ik iets vind.
> Het gaat er veel meer om dat men een foto kan maken die iemand (die de
> personen en omstandigheden niet kent) toch aanspreekt.


Mm, een stukje informatie kan soms toch een hele hoop toevoegen aan een
foto. Het is natuurlijk heel mooi als je het kan zonder informatie, maar het
is niet essentieel, lijkt me. Dat zou namelijk goede foto's van bepaalde
situaties uitsluiten.

> Dat mag natuurlijk elke emotie zijn die een mens in zich heeft. Maar mijn
> criterium voor een Foto is dat je er door geraakt wordt. Daarom zijn sommige
> persfoto's ook zo verschrikkelijk goed, terwijl het soms technische
> prullaria is.
> Maar ik ga er nu mee stoppen want het water roept. ;))
> Ik wens je nog een fijn weekend en tot...........
> de volgende keer.


Marnix Izeboud
 #14  
19.07.2003, 18:29
Pierre .
Het is een paar weken leuk en rustig op deze groep geweest
Maar dan is Frank weer terug en probeert er meteen weer
een puinhoop van te maken
Hij moet toch zo'n ontiegelijke hekel aan zich zelf hebben anders
reageerde hij niet zo

"Frank van der Pol" <frank> schreef in
bericht news:mceq
[..]
 #15  
19.07.2003, 18:39
Hendrixian
"Marnix Izeboud" <izeboud> schreef in bericht
news:7ti1
> > "Shit, wat kletst die nou?" zegt mij de vrouw op deze
> > [..]
> > en ik zit daar waarschijnlijk gewoon naast. Ze heeft inieder geval wel een
> > verbaasde blik in haar ogen.

> Dit komt wel aardig overeen met de werkelijkheid, ja. Maar doet het er
> uiteindelijk toe hoe het echt was?


Nee, maar ik geef even aan welke gevoel ik bij die foto krijg.
Ik denk dat dat wel belangrijk is. Of het wel of niet zo is doet niet
terzake.

Henk.

Soortgelijke onderwerpen