veit > juridisch

 #31  
14.07.2005, 07:55
Vif
Rob was thinking very hard :
[..]
> Schijnbaar hebben dat soort Belgen ook een hekel aan die Nederlanders.
> Wat is er tegen op gezinsherening art 8 EVRM ?
> Scheelt jullie Belgische staat zelfs een hoop geld als ik jullie belasting
> betaal en geld spendeer in Belgie.
> Waarom zou iemand die op de grote vaart zit wel in Belgie kunnen wonen
> (bijna nooit thuis) en ik niet?
> Lijkt me dat dit ook in de Belgische wetgeving geregeld moet zijn.


Als je effectief in Belgie wil komen wonen zal je daar als Nederlander,
die job heeft geen, problemen mee hebben. Schrijf je in in
Gemeentehuis, wacht af tot Politie komt controleren of je er woont, en
als je op dat moment niet thuis bent zal politie wel laten weten via
een kaartje wat je dan moet doen om aan je blauwe identiteitskaart te
geraken.
Is natuurlijk een ander geval als je probeert wetten te omzeilen.

Trouwens de Nederlandse wetgeving is ook niet zo denderend me dunkt
voor jouw geval want met de Nederlandse wetgeving lukte je
gezinshereniging ook niet tot nu toe. (kunnen we allen lezen in de
ettelijke uitgebreide brieven die je op 't internet gooide in het
laatste jaar alleen nog schoenmaat meegeven en het plaatje is perfect)
 #32  
14.07.2005, 09:21
Jean Menten
> Natuurlijk, maar kan hij het antwoord ook controleren, of maatregelen
> nemen als de persoon weigert te antwoorden, of als de persoon een
> taal spreekt die de agent niet verstaat?


Een agent heeft het recht je identiteitskaart te vragen. (Een paspoort
hebben wij enkel nodig als we buiten de EU op reis gaan; de meeste mensen
hebben dus zelfs geen paspoort). Je bent verplicht je identiteitskaart
altijd en overal bij je te hebben (daar heeft trouwens niemand problemen
mee).
Voor anderstaligen kunnen tolken gevorderd worden die door justitie betaald
worden. Vervolgens zullen de anderstaligen (Nederlands,Frans en Duits zijn
de officiële talen) verplicht worden om inburgeringscursussen te gaan volgen
(taal, basiswetgeving, gewoonten....)

> Dus als je als Belg nergens bij een gemeente ingeschreven staat ben je
> automatisch gezocht? Hoe gaat dat dan met Belgen die in het buitenland
> wonen?


Iemand waarvan geweten is dat hij nergens ingeschreven is, staat op de lijst
van gezochte personen, niet als groot crimineel maar toch als iemand die
eens moet uitleggen waarom hij geen adres of zelfs geen postbus heeft.
Landlopers en clochards kregen vroeger een adres in een instelling voor
daklozen toegewezen, maar door de afschaffing van de landloperij een
vijftiental jaren geleden kan zo'n adres niet meer opgelegd worden. Iemand
die zo'n adres opgelegd kreeg, moest zich daar regelmatig melden. De
afschaffing van de landloperij is mi geen verbetering geweest.
De emigranten zijn uitgeschreven op de gemeente van waaruit ze naar het
buitenland vertrokken zijn.
Het adres waar men naartoe vertrekt is gekend bij de gemeente waar men zich
uitschrijft.
De ambassade of consulaat in kwestie wordt dan op de hoogte gebracht van je
komst. Dit is niet alleen een begeleiding of bemoeizucht, maar kan soms
practisch zijn als men tot evacuatie van onderdanen moet overgaan. In
Congo-Zaire-Congo bvb hebben de para's al enkele malen de aanwezige Belgen
moeten evacueren omdat de toestand wat te explosief werd. Het is dan toch
handig als men weet waar je ergens zit:-)

> Ik ging er van uit dat zo iemand niet zo dom is teveel te drinken als hij
> rijdt. Het komt soms wel eens voor dat je bij zo'n controle mag doorrijden
> omdat je niks op hebt hoor. :-)


Maar dan heb je wel je identiteitskaart moeten laten zien en die wordt
sowieso door de computer gehaald.
Wegcontroles voor alcohol, illegalen,drugs, inbraakpreventie, gezochte
personen...... zijn nogal indrukwekkend omdat iedereen en elk voertuig
gecontroleerd wordt.

> Auto op iemand anders z'n naam zetten. Familielid of junk. In Nederland
> is de auto niet automatisch eigendom van de persoon op wiens naam het
> kenteken staat, dat maakt het al helemaal makkelijk om zoiets te doen.
> Ik weet niet hoe dat in Belgie zit.


Ik kan mijn eigen wagen enkel op mijn eigen nummerplaat inschrijven. Elke
wagen die ik ooit gekocht heb en nog zal kopen zal altijd ingeschreven zijn
op dat kentekennummer.
Indien op de factuur een andere naam dan de mijne staat, kan ik die wagen
niet op mijn nummerplaat inschrijven.

> Een oud wrak kopen dat na 6 maanden naar de sloop kan en enke 6 maanden
> een nieuwe kopen?


Die moet je dan nog door de keuring krijgen :-))
En dan moet je bewijzen dat je in aanmerking komt voor een transitplaat,
anders zal het je niet lukken.
 #33  
14.07.2005, 10:54
Jan van Aalderen
Jean Menten wrote:
> hebben wij enkel nodig als we buiten de EU op reis gaan; de meeste mensen
> hebben dus zelfs geen paspoort). Je bent verplicht je identiteitskaart
> altijd en overal bij je te hebben (daar heeft trouwens niemand problemen
> mee).
> Voor anderstaligen kunnen tolken gevorderd worden die door justitie betaald
> worden. Vervolgens zullen de anderstaligen (Nederlands,Frans en Duits zijn
> de offici?le talen) verplicht worden om inburgeringscursussen te gaan volgen
> (taal, basiswetgeving, gewoonten....)
> Iemand waarvan geweten is dat hij nergens ingeschreven is, staat op de lijst
> van gezochte personen, niet als groot crimineel maar toch als iemand die
> eens moet uitleggen waarom hij geen adres of zelfs geen postbus heeft.


Geen zwijgrecht?

Sowieso gaat het de staat geen ene sodemieter aan *waarom* iemand geen
adres heeft. Zolang die persoon zijn verplichtingen maar nakomt. Oké,
dat kan soms wat lastig zijn zonder vast adres. Maar in feite zouden een
emailadres plus een postadres (niet persé postbus) behoren te volstaan.

> Landlopers en clochards kregen vroeger een adres in een instelling voor
> daklozen toegewezen, maar door de afschaffing van de landloperij een
> vijftiental jaren geleden kan zo'n adres niet meer opgelegd worden. Iemand
> die zo'n adres opgelegd kreeg, moest zich daar regelmatig melden. De
> afschaffing van de landloperij is mi geen verbetering geweest.


Wat hebben ze dan 15 jaar geleden met de landlopers gedaan? Die zullen
toch niet ineens in lucht zijn opgelost!?

> De emigranten zijn uitgeschreven op de gemeente van waaruit ze naar het
> buitenland vertrokken zijn.
> Het adres waar men naartoe vertrekt is gekend bij de gemeente waar men zich
> uitschrijft.


Dat zou die gemeente wel graag willen, denkelijk. Maar wat let een
emigrant om gewoon de huur op te zeggen, de spullen te pakken of te
verpatsen, en met de noorderzon te vertrekken?

In NL was er voor verhuizingen trouwens een heel aardige regeling toen
ik destijds van Uithoorn naar Amstelveen verhuisde. De regel in Uithoorn
was, dat men zich alleen kon uitschrijven tegen overlegging van een
bewijs van inschrijving van de nieuwe gemeente. In Amstelveen diende men
zich aan de balie te melden met een bewijs van uitschrijving uit de oude
gemeente. Typisch Hollands geregeld. Ik heb de gemeente A'veen een
aangetekende gestuurd dat ik per dan en dan daar woonde, en na weergave
van de feiten besloten met de mededeling dat ik wist na inschrijving
gemeentelijke lasten verschuldigd te zijn, en dat men er als men die
wilde vangen dus goed aan deed op te houden met zeiken en mij gewoon in
te schrijven, alsook dat ik het verdomde om voor hun administratieve
futiliteiten een vrije dag op te nemen (de letter van de regel eiste
namelijk, dat men zich in persoon kwam aanmelden).
De gemeente Uithoorn heb ik in haar sop laten gaarkoken (dat kon fiscaal
gezien, omdat ik daar niet zelfstandig woonde).
Tegenwoordig is dat met de GBA geloof ik beter geregeld; in ieder geval
zal deze ping-pong bureaucratie niet meer van toepassing zijn.

[..]
> Met Vriendelijke Groeten,
>> Jean Menten

> jmenten
> ***************************
> Indien u reageert via de "reply"-knop
> dient u er rekening mee te houden dat er
> "iets" gebeurd is met het meegeleverde adres


****************************************
Indien men mijn adres versjachert aan een spamhouse dient men rekening
te houden met een bezoek van enkele lieden die hun vaardigheid met de
honkbalknuppel komen demonstreren als spam mij heeft bereikt. Waar
overigens zeer weinig kans op is: van zo'n 100 junkmails per dag komen
er misschien 1 of 2 per week niet automagisch in de junkbox.
 #34  
14.07.2005, 11:31
Johan Wevers
Jean Menten <jmenten> wrote:

>Een agent heeft het recht je identiteitskaart te vragen.


Goed, dan doe je stomweg helemaal niet open. Papieren die je moet invullen
en die in de brievenbus gaan vul je rustig zelf in.

>(Een paspoort
>hebben wij enkel nodig als we buiten de EU op reis gaan;


Maar kan het dienen als vervanging van een identiteitskaart, zoals in
Nederland?

>Je bent verplicht je identiteitskaart altijd en overal bij je te hebben
>(daar heeft trouwens niemand problemen mee).


Dat zegt de regering hier ook... men heeft netjes gewacht tot de generatie
die de gehate persoonsbewijzen uit de oorlog nog aan den lijve gekend heeft
massaal in het bejaardentehuis zit om dit hier te durven invoeren.

>> Dus als je als Belg nergens bij een gemeente ingeschreven staat ben je
>> automatisch gezocht? Hoe gaat dat dan met Belgen die in het buitenland
>> wonen?


>Iemand waarvan geweten is dat hij nergens ingeschreven is, staat op de lijst
>van gezochte personen, niet als groot crimineel maar toch als iemand die
>eens moet uitleggen waarom hij geen adres of zelfs geen postbus heeft.


Tsssk. Wat een politiestaat.

>De ambassade of consulaat in kwestie wordt dan op de hoogte gebracht van je
>komst. Dit is niet alleen een begeleiding of bemoeizucht, maar kan soms
>practisch zijn als men tot evacuatie van onderdanen moet overgaan.


Dat lijkt me nog altijd iemands eigen keuze. Ik wil zo'n bemoeizuchtige
overheid helemaal niet, maar ja, de Nederlandse zal het ook wel gaan
proberen. De standaardsmoes "nodig in de strijd tegen terrorisme" is nu
nog bruikbaar om zoiets er door te drijven, wie weet hoe lang het duurt
voor zich een volgende gelegenheid aandient als deze hype uitgewerkt is?

>In Congo-Zaire-Congo bvb hebben de para's al enkele malen de aanwezige Belgen
>moeten evacueren omdat de toestand wat te explosief werd. Het is dan toch
>handig als men weet waar je ergens zit:-)


Dat kun je in zo'n geval altijd nog zelf doorgeven.

>Ik kan mijn eigen wagen enkel op mijn eigen nummerplaat inschrijven.


Ach ja, persoonlijk kenteken. Dat is hier niet, de nummerplaat hoort bij de
wagen en niet bij de persoon.

>> Een oud wrak kopen dat na 6 maanden naar de sloop kan en enke 6 maanden
>> een nieuwe kopen?


>Die moet je dan nog door de keuring krijgen :-))


Is in Belgie een keuring direct na aankoop verplicht?
 #35  
14.07.2005, 11:33
Johan Wevers
Rob <NOSPAM> wrote:

>Het is me zelfs gebeurd dat hulporganisaties willens en wetens mij verkeerd
>advies gaven om te voorkomen dat ik me in Belgie ga vestigen.
>Schijnbaar hebben dat soort Belgen ook een hekel aan die Nederlanders.


Alsof dat hier anders is. De IND is berucht, en als je ziet dat een griezel
als Nawijn (voor de Belgen die hem niet kennen: zit hier in de 2e kamer, is
recent uit de LPF fractie gezet wegens intensieve contacten met het Vlaams
Belang) daar ooit directeur is geweest kun je dat wel begrijpen.
 #36  
14.07.2005, 11:43
Jan van Aalderen
Dixit wrote:
[..]
> daadwerkelijk een naambordje op de deur hangt.
> Desalniettemin heeft men hier in Antwerpen (9% belasting dacht ik) veel
> 'Knokkenaren' (0%) die zeven dagen per week 'bij vrienden op bezoek zijn'.
> Hier is dat ook geen offici�le controle, maar men gaat deze zomer toch
> huis-aan-huis langs in de "warmere" wijken om te kijken of men 'sociale
> misstanden kan verbeteren'.


Waar is "hier"? Niet *hier*, toch. De zwaarste delegaties die men hier
in A'veen van overheidswege kan zien opdoemen, zijn 6 man en vrouw van
de welstandcommissie die komen bekijken of een dakkapelletje precies
gelijk aan dat van de buren architectonisch ook verantwoord is als het
huisnummer twee hoger is, of het jaarlijkse gezamenlijke fietstochtje
van stadhuisbureaucraten, lokale demagogen en de gogensector voor de
betreffende wijk, dat als "wijkschouw" bekend staat en waar men bij elk
gemeld verbeterpunt zo'n 12 man sterk in discussie gaat over mogelijk
wenselijke maatregelen.
De oplettende burger, die dan enkel dagen of weken later opmerkt dat een
mannetje van de gemeente, op de plaats waar die 12 man een half uur
stonden te ouwenelen, aan het werk gaat en zich verheugd betoont dat de
wijkschouw kennelijk wordt gevolgd door aktie, krijgt te horen dat de
nijvere werker niks weet van die wijkschouw, maar dat hij van de week op
zijn ronde die gevaarlijk scheef staande tegel zag liggen en die nu even
recht komt leggen. Het wijkteam registreert weer later de aktie als
"succespunt" in het jaarverslag, en de gogen noemen de schouw een
waardevolle bijdrage aan de samenleving. En wat hun werkgelegenheid aan
gaat, klopt dat ook. Voor het peil van de gemeentelijke lasten geldt dat
een stuk minder, maar ja... de burger betaalt wel.

> Ik weet niet of je ze binnen moet laten, maar ze komen met een heel team
> tegelijk en dat is toch enigszins indrukwekkend.


Als je het over NL hebt, hoef je ze niet binnen te laten. Weliswaar zijn
er instanties die rechtens toegang kunnen verlangen, en uiteraard zorgt
men wel dat er een of meer van dat soort bij zijn. Edoch, je kunt
weigeren de rest binnen te laten, en ook als je desverzocht toegang moet
verlenen aan enkelen, is dat geenszins altijd zonder beperking nodig. Zo
zal je verhuurder wel medewerking kunnen verlangen aan inspectie of
onderhoud, maar dan moet hij wel een afspraak maken.

Het hele concept is een absurde nieuwe rage van bureaucraten om de
grenzen van hun bemoeizucht te verruimen. Die razziacraten zou men als
buurtbewoners een straatverbod op moeten leggen. Niet zo'n verbod als de
rechter oplegt aan particuliere misdragers die dat bevel op een officeel
papier krijgen uitgereikt, waarna de misdrager nog 100 keer gesignaleerd
wordt maar niet gepakt en dus niet bestraft, maar de burgerlijke
variant, waarvan de strekking met een eind hout wordt ingeprent. De
Pavlov-methode. Werkt een stuk beter.
Maar dat terzijde... soms draaf ik weleens een tikje door. :)

> moet bij heel veel handelingen (telefoonabonnement afsluiten, pakje halen op
> het postkantoor, bankrekening openen, nummerplaat aanvragen...) je
> identiteitskaart tonen en op zo'n identiteitskaart *moet* altijd het huidige
> adres staan.


Dat is dan in BE anders dan in NL, want op mijn ID staat geen adres, en
ook een chip kan ik niet ontwaren. Ik kan me ook niet voorstellen, dat
iemand die een ID onder de neus krijgt waar wel een adres op staat, gaat
controleren of dat adres nog klopt. Dat kan hij vaak niet, en als hij
het wel kan hoeft het adres er ook niet op te staan want het kan immers
zonder deszelfs vermelding geverifieerd worden.

Sowieso is de enige handeling waarbij ik weleens een ID nodig heb, het
opnemen van geld. En dat dan nog alleen omdat ik geen pinpas meedraag,
want daarmee zou ook dat zonder ID kunnen. Legitimatie bij pakjes
ophalen in NL is een giller. Men moet een ID vragen, Dus als ik die niet
bij me heb, draai ik me om en kijk de volgende in de rij vriendelijk
aan, vraag of hij/zij een ID bij zich heeft en mijn pakje even op wil
halen, en vul op het afhaalformulier de machtiging tot afhalen in die ik
aan betrokkene geef, waarna die zich legitimeert, mijn pakje aanpakt en
het aan mij geeft. Je zou denken dat men dan op z'n minst het ID-nummer
van de principaal moet invullen, maar nee.. er is geen enkele
mogelijkheid voor de beambte om te controleren of een gemachtigde
inderdaad door de gerechtigde is gemachtigd. En het gebeurde me nog
nooit dat iemand zich zijn aansprakelijkheid bij medewerking realisert,
mocht ik later onbevoegd blijken, en weigert mee te werken. :)

> Op de nieuwe kaart staat het overigens niet meer, maar die heeft een chip.
> Mensen die je adres moeten weten zouden die chip moeten kunnen aflezen. In
> de praktijk is dat feitelijk alleen maar de politie.


En natuurlijk de houder van de kaart, die moet kunnen checken of wat
erop staat ook klopt, en of er geen privacygevoelige info op staat die
hij verkiest niet prijs te geven aan willekeurige derden.
Maar de praktijk zal wel zijn, dat men zijn privacy alleen met behulp
van een krachtige magneet of anderssoortig wismiddel kan beschermen.

Soortgelijke onderwerpen