veit > juridisch

 #1  
14.01.2008, 17:04
mickthenick
Een goede kennis van mij is van buitenlandse afkomst (wel EU) en wil
zich nu, na vijf jaar illegaal in Nederland verbleven te hebben,
officieel in Nederland vestigen. Haar oude paspoort is verlopen en ze
heeft bij haar ambassade in Den Haag een nieuw aangevraagd. Die geven
dat slechts onder de voorwaarde dat ze in Nederland woont, maar ze kan
hier alleen wonen als ze een paspoort heeft. Catch-22 dus. Intussen
heeft ze zojuist een tijdelijk paspoort (met een geldigheidsduur van
twee weken) meegekregen.

Ze kan nu op twee manieren in het bezit van een normaal paspoort
komen: naar haar eigen land reizen, het daar in persoon aanvragen en
ophalen. Dat kost veel geld en tijd en is problematisch i.v.m. haar
vaste bezigheden in Nederland. De tweede manier is dat ze in Nederland
een vast adres heeft; in dat geval wil haar ambassade in Den Haag voor
haar het normale paspoort regelen.

Nu komt ze bij mij met de vraag of ze officieel op mijn woonadres
geregistreerd kan worden. Alsof ze bij mij woont, zeg maar; terwijl ze
momenteel feitelijk illegaal in een kraakpand woont. Als ik zou
toestemmen, heeft ze althans op papier een Nederlands adres en wil de
Haagse ambassade voor haar aan het werk voor een paspoort, waarmee
andere formaliteiten, zoals aanvraag verblijfsvergunning geregeld
kunnen worden.

Mijn vraag: welke risico's zijn er voor mij verbonden aan haar
verzoek? Wat zijn voor mij de gevolgen als ik een buitenlandse formeel
op mijn adres laat wonen? Met welke nadelen of 'verrassingen' moet ik
rekening houden?

Hoe gaat dat trouwens: een buitenlander (laten) registreren op je
eigen adres? Moet ik dan mee naar het gemeentehuis? Met welke
formulieren krijg ik dan te maken? Kun je ook iemand voor een beperkte
duur (zeg een half jaar) formeel bij je laten wonen?

Heel graag jullie advies, waarvoor dank.
 #2  
14.01.2008, 17:34
cato
On 1/14/08 5:04 PM, in article tu1no3hrqpi9fffnp913509pa7shr2antr,
"mickthenick" <mickthenick> wrote:

> Een goede kennis van mij is van buitenlandse afkomst (wel EU) en wil
> zich nu, na vijf jaar illegaal in Nederland verbleven te hebben,
> officieel in Nederland vestigen.


EU onderdanen hebben het recht in Nederland te verblijven. Waarom zou ze
illegaal zijn?

[..]
> Nu komt ze bij mij met de vraag of ze officieel op mijn woonadres
> geregistreerd kan worden. Alsof ze bij mij woont, zeg maar; terwijl ze
> momenteel feitelijk illegaal in een kraakpand woont.


Dan geeft ze dat adres op.

> Als ik zou
> toestemmen, heeft ze althans op papier een Nederlands adres en wil de
> Haagse ambassade voor haar aan het werk voor een paspoort, waarmee
> andere formaliteiten, zoals aanvraag verblijfsvergunning geregeld
> kunnen worden.
> Mijn vraag: welke risico's zijn er voor mij verbonden aan haar
> verzoek? Wat zijn voor mij de gevolgen als ik een buitenlandse formeel
> op mijn adres laat wonen? Met welke nadelen of 'verrassingen' moet ik
> rekening houden?

Dat de fiscus je aanmerkt als samenwoner; uitkeringsinstellingen idem.
[..]
 #3  
14.01.2008, 19:55
mickthenick
On Mon, 14 Jan 2008 17:34:28 +0100, cato <cato> wrote:

>EU onderdanen hebben het recht in Nederland te verblijven. Waarom zou ze
>illegaal zijn?


Dan verblijft ze hier niet meer illegaal (het land is nog niet zo lang
EU-lid, voor die tijd was ze hier dus wel illegaal). Maar ze verblijft
hier wel formeel zonder vaste woon- of verblijfplaats, en is in geen
gemeentelijk register ingeschreven. Steeds in kraakpanden gewoond.

>>Alsof ze bij mij woont, zeg maar; terwijl ze
>> momenteel feitelijk illegaal in een kraakpand woont.

>Dan geeft ze dat adres op.


*Veronderstel* je dat, of *weet* je dat een buitenlander zich kan
laten inschrijven op het adres van een kraakpand? Naar haar zeggen
gaat het om een gedoogde kraak; met instemming van de politie mag ze
er het komend half jaar blijven (ik weet daar te weinig van af om te
weten wat dit betekent). Ik weet niet of dat automatisch betekent dat
ze zich ook op dat adres in het gemeentelijk register kan laten
inschrijven.

>>Met welke nadelen of 'verrassingen' moet ik
>> rekening houden?

>Dat de fiscus je aanmerkt als samenwoner; uitkeringsinstellingen idem.


Ik woon hier met vrouw en kinderen, en geen van ons heeft een
uitkering. Zou het dan toch nog fiscaal of anderszins nadelig kunnen
uitpakken?
 #4  
14.01.2008, 20:20
Poecilia
<mickthenick> schreef in bericht
> Ik woon hier met vrouw en kinderen, en geen van ons heeft een
> uitkering. Zou het dan toch nog fiscaal of anderszins nadelig kunnen
> uitpakken?


Als er financieŽle problemen zijn bij betreffend persoon staat de schldeiser
bij jou op de stoep, eventueel met een deurwaarder om beslag te leggen op
jouw spullen, ik zou er bij voorkeur niet aan beginnen.
PR
 #5  
14.01.2008, 20:43
Tom
<mickthenick> schreef in bericht
news:antr
[..]
> komen: naar haar eigen land reizen, het daar in persoon aanvragen en
> ophalen. Dat kost veel geld en tijd en is problematisch i.v.m. haar
> vaste bezigheden in Nederland.


En dus klopt ze maar bij jou aan, omdat ze geen tijd heeft om naar haar
Europese thuisland te gaan? Vreemd, hoor. Zo ver kan dat toch niet wezen...

Tom.
 #6  
14.01.2008, 21:53
mickthenick
On Mon, 14 Jan 2008 20:20:46 +0100, "Poecilia"
<poecilia.reticulataNOSPAM> wrote:

>Als er financieŽle problemen zijn bij betreffend persoon staat de schldeiser
>bij jou op de stoep, eventueel met een deurwaarder om beslag te leggen op
>jouw spullen, ik zou er bij voorkeur niet aan beginnen.


Is een verklaring dat iemand bij jou in huis woont automatisch een
financiŽle garantstelling? Als iemand op papier bij je logeert of voor
nul euro een kamer huurt, ben je als gastgever dan meteen financieel
verantwoordelijk voor logť of kamerhuurder? Ik wil naast het logeerbed
best een tanbenborstel en een oude nachtpon neerleggen voor die
deurwaarder, als waren dat haar spullen. Maar waarom zou die
deurwaarder ook aan *mijn* spullen mogen komen?

Let wel: ik zit er niet op te wachten om in de problemen te komen (en
daarom stelde ik natuurlijk ook mijn vraag) maar ik wil wel graag
weten hoe het *echt* zit, juridisch gesproken.
 #7  
14.01.2008, 21:57
cato
On 1/14/08 7:55 PM, in article 0bbno3951el9mvuan90mjutss6jv8d3mq7,
"mickthenick" <mickthenick> wrote:

> *Veronderstel* je dat, of *weet* je dat een buitenlander zich kan
> laten inschrijven op het adres van een kraakpand? Naar haar zeggen
> gaat het om een gedoogde kraak; met instemming van de politie mag ze
> er het komend half jaar blijven (ik weet daar te weinig van af om te
> weten wat dit betekent). Ik weet niet of dat automatisch betekent dat
> ze zich ook op dat adres in het gemeentelijk register kan laten
> inschrijven.


Geen idee en ik ga de wet er niet op na slaan. Je kan de gemeente bellen en
het vragen; ze kan gewoon proberen zich op dat adres in te schrijven en je
kan ook wachten op een reactie van "LV" die hier post als "verpel" en
officieel erkend geregistreerd en gediplomeerd
kraker-communist-anarchist-maoist-relletjestrapper is. Hij heeft vast
ervaring. Omdat zijn werktijden het toelaten ziet hij eea pas als hij uit de
kroeg komt om 0430 uur.
 #8  
14.01.2008, 22:11
Tom
"cato" <cato> schreef in bericht
news:cato

> Geen idee en ik ga de wet er niet op na slaan. Je kan de gemeente bellen
> en
> het vragen; ze kan gewoon proberen zich op dat adres in te schrijven en je
> kan ook wachten op een reactie van "LV" die hier post als "verpel" en
> officieel erkend geregistreerd en gediplomeerd
> kraker-communist-anarchist-maoist-relletjestrapper is. Hij heeft vast
> ervaring. Omdat zijn werktijden het toelaten ziet hij eea pas als hij uit
> de
> kroeg komt om 0430 uur.


LOL! :-))

Tom.
 #9  
14.01.2008, 22:18
Piet Beertema
cato wrote:
> Omdat zijn werktijden het toelaten ziet hij eea pas als hij
> uit de kroeg komt om 0430 uur.


Inside knowledge: kroegmaat? ;-)

-p
 #10  
14.01.2008, 22:44
Tom
<mickthenick> schreef in bericht
news:5gie
> On Mon, 14 Jan 2008 20:20:46 +0100, "Poecilia"
> <poecilia.reticulataNOSPAM> wrote:
> Is een verklaring dat iemand bij jou in huis woont automatisch een
> financiŽle garantstelling? Als iemand op papier bij je logeert of voor
> nul euro een kamer huurt, ben je als gastgever dan meteen financieel
> verantwoordelijk voor logť of kamerhuurder?


Logeren is geen huisadres, dus dat is simpel: dan woont er niemand bij jou
(maar in dit specifieke geval zou dat zinloos zijn, want je kennis zoekt
juist naar een woonadres waar zij ingeschreven staat in het
bevolkingsregister om zodoende een paspoort bij de ambassade van haar land
te kunnen krijgen). En woont ze bij je, dan kan er in voorkomende gevallen
ook beslag gelegd worden op jouw goederen, tenzij je kunt aantonen dat die
goederen van jou zijn. Zie de Q&A van de club van gerechtsdeurwaarders:
[..]

> Ik wil naast het logeerbed
> best een tanbenborstel en een oude nachtpon neerleggen voor die
> deurwaarder, als waren dat haar spullen. Maar waarom zou die
> deurwaarder ook aan *mijn* spullen mogen komen?
> Let wel: ik zit er niet op te wachten om in de problemen te komen (en
> daarom stelde ik natuurlijk ook mijn vraag) maar ik wil wel graag
> weten hoe het *echt* zit, juridisch gesproken.


De kans is groter dat je in de problemen komt als je iemand bij je laat
wonen dan wanneer je iemand niet bij je laat wonen...

Tom.
 #11  
15.01.2008, 05:40
Hans Vosgezang
<mickthenick> schreef in bericht
news:antr

> Mijn vraag: welke risico's zijn er voor mij verbonden aan haar
> verzoek? Wat zijn voor mij de gevolgen als ik een buitenlandse formeel
> op mijn adres laat wonen? Met welke nadelen of 'verrassingen' moet ik
> rekening houden?
> Hoe gaat dat trouwens: een buitenlander (laten) registreren op je
> eigen adres? Moet ik dan mee naar het gemeentehuis? Met welke
> formulieren krijg ik dan te maken? Kun je ook iemand voor een beperkte
> duur (zeg een half jaar) formeel bij je laten wonen?


In plaats van hier dit op usenet te plaatsen zou je beter gaan naar Bureau
Rechtshulp, want die zullen wel meer met dat bijltje hebben gehakt en je er
het fijne van kunnen vertellen. Neem gewoon geen onnodig risico!
 #12  
15.01.2008, 17:06
Purgatorio
<mickthenick> schreef in bericht
news:3mq7
> On Mon, 14 Jan 2008 17:34:28 +0100, cato <cato> wrote:
> EU-lid, voor die tijd was ze hier dus wel illegaal). Maar ze verblijft
> hier wel formeel zonder vaste woon- of verblijfplaats, en is in geen
> gemeentelijk register ingeschreven. Steeds in kraakpanden gewoond.
> laten inschrijven op het adres van een kraakpand? Naar haar zeggen
> gaat het om een gedoogde kraak; met instemming van de politie mag ze
> er het komend half jaar blijven (ik weet daar te weinig van af om te
> weten wat dit betekent). Ik weet niet of dat automatisch betekent dat
> ze zich ook op dat adres in het gemeentelijk register kan laten
> inschrijven.


Als iemand "illegaal" hier verblijft, hoe kan ze dan van de politie
toestemming krijgen om een half jaar in het kraakpand te verblijven? Een
goede kennis kan beter een kennis blijven en je niet gaan opzadelen met haar
problemen. Anderen hebben al uitgelegd dat daar narigheid van kan komen.
 #13  
16.01.2008, 12:27
Onder het plaveisel het moeras
On 14 jan, 17:04, mickthen...@hotmail.com wrote:
> Een goede kennis van mij is van buitenlandse afkomst (wel EU) en wil
> zich nu, na vijf jaar illegaal in Nederland verbleven te hebben,
> officieel in Nederland vestigen. Haar oude paspoort is verlopen en ze
> heeft bij haar ambassade in Den Haag een nieuw aangevraagd. Die geven
> dat slechts onder de voorwaarde dat ze in Nederland woont, maar ze kan
> hier alleen wonen als ze een paspoort heeft. Catch-22 dus. Intussen
> heeft ze zojuist een tijdelijk paspoort (met een geldigheidsduur van
> twee weken) meegekregen.


Nix Catch-22. Ze woont hier officieel niet maar is ergens anders
ingeschreven. dat zij zich niet heeft laten uitschrijven op haar oude
adres is natuurlijk niet het probleem van de ambassade.
[..]
> Haagse ambassade voor haar aan het werk voor een paspoort, waarmee
> andere formaliteiten, zoals aanvraag verblijfsvergunning geregeld
> kunnen worden.


In dat geval zal ze zich moeten legitimeren. Sowieso zal ze eerst naar
de vreemdelingendienst moeten en niet naar de gemeentesecretarie.
> Mijn vraag: welke risico's zijn er voor mij verbonden aan haar
> verzoek? Wat zijn voor mij de gevolgen als ik een buitenlandse formeel
> op mijn adres laat wonen? Met welke nadelen of 'verrassingen' moet ik
> rekening houden?


Deurwaarders, politie in geval van boetes e.d. en belastingen en
uitkeringen.
> Hoe gaat dat trouwens: een buitenlander (laten) registreren op je
> eigen adres? Moet ik dan mee naar het gemeentehuis? Met welke
> formulieren krijg ik dan te maken?


Zie [..]

>Kun je ook iemand voor een beperkte duur (zeg een half jaar) formeel bij je laten >wonen?


Nee dat kan niet. Ze kan zich natuurlijk wel na een half jaar laten
uitschrijven.
 #14  
16.01.2008, 12:28
Onder het plaveisel het moeras
On 14 jan, 17:34, cato <c> wrote:
> On 1/14/08 5:04 PM, in article tu1no3hrqpi9fffnp913509pa7shr2a...@4ax.com,
> "mickthen...@hotmail.com" <mickthen> wrote:
> > Een goede kennis van mij is van buitenlandse afkomst (wel EU) en wil
> > zich nu, na vijf jaar illegaal in Nederland verbleven te hebben,
> > officieel in Nederland vestigen.

> EU onderdanen hebben het recht in Nederland te verblijven. Waarom zou ze
> illegaal zijn?


Er is wel een verschil tussen vestigen en verblijven.
[..]
 #15  
16.01.2008, 12:31
Onder het plaveisel het moeras
On 14 jan, 19:55, mickthen...@hotmail.com wrote:
[..]
> weten wat dit betekent). Ik weet niet of dat automatisch betekent dat
> ze zich ook op dat adres in het gemeentelijk register kan laten
> inschrijven.


Dat is niet slim.
Kraken mag als een pand aantoonbaar langer dan een jaar leeg heeft
gestaan. Dat is verder een civiele zaak waar de politie niets mee van
doen heeft.
Inschrijven op dat adres heeft als probleem dat bij een kort geding
zij gedagvaard wordt en tevens alle kosten van die dagvaarding en
ontruiming aan de broek krijgt. Nog los van het fiet of ze zich daar
kan laten inschrijven. Als dat pand geen woonbestemming heeft, kan ze
zich daar niet laten inschrijven. je kan je ook niet laten
inschrijving op een kantoorpand. Of Schiphol.
[..]

Soortgelijke onderwerpen