veit > media.* > media.satelliet

 #1  
05.06.2005, 13:08
RRR
Wat Jos schrijft is uiteraard juist.
Toch lijkt me een en ander eigenlijk niet zo logisch:
1. Er is binnen Europa vrij verkeer van handel en diensten.
2. Dat er op uitzendingen met copyright auteursrechten dienen betaald is de
evidentie zelf.
3. Dat er vele mensen (o.a. Vlamingen zoals ikzelf) , zelfs als ze op een
legale manier willen kijken naar een buitenlands pakket zoals CD en
uiteraard daar ook de nodige Euros voor WILLEN betalen, dit onmogelijk
blijkt om wat voor reden dan ook, DIT SNAPT GEEN ZINNIG MENS.
4. Als CD( of elk ander pakket) de registratie voor Europeanen ook toelaat
en dit aantal mensen mee opneemt in de copyright-overeenkomsten, m.a.w.dus
hiervoor doorbetaalt , kan er toch geen probleem meer zijn . Waar blijft de
Europese gedachte in de praktijk ???

Op deze manier blijft men de zwarte (illegale) markt stimuleren ten voordele
van allerlei (nep)kaartenverkopers, ............
Wie heeft daar eigenlijk baat bij ?
De kabelproviders blijven lachen, hun lobby werkt het efficients. CD is in
Belgie ( net als vele andere Vlaamse zenders) immers alleen via de kabel te
ontvangen ...
Mijn conclusie : Het vrije democratische Europa bestaat niet of beter
gezegd bestaat alleen in de betekenis die er aan wordt gegeven door de grote
lobbys zelf. Democratisch ... ???
 #2  
05.06.2005, 13:29
Zak
RRR wrote:

> 2. Dat er op uitzendingen met copyright auteursrechten dienen betaald is de
> evidentie zelf.
> Wie heeft daar eigenlijk baat bij ?


Copyright-houders. Die hebben graag de markt zo verdeeld mogelijk, zodat
in afrika veel minder voor een fil betaald hoeft te worden als in europa.

Dat gaat in tegen de principes van de vrije markt. Maar het gaat om
bedrijven met veel geld, veel invloed in de media, en een krachtige lobby.

Thomas
 #3  
05.06.2005, 14:12
Herman van der Woude
Wie of wat (welke entiteit? alien?) zich verschuilt achter RRR weet ik
niet maar ik zal nog maar eens op de opmerkingen ingaan.

In nieuws:6q2dnWSGh9aXUj_fRVnysw, schreef
RRR <renerene>:
| Wat Jos schrijft is uiteraard juist.
| Toch lijkt me een en ander eigenlijk niet zo logisch:
| 1. Er is binnen Europa vrij verkeer van handel en diensten.

Waar en niet waar. Het gaat niet op met zaken als bijvoorbeeld drugs of
wapens. Om die twee maar als voorbeelden te noemen. En voor dat iemand
het verkeerd begrijpt: wapens en drugs hebben niets met het kijken en
luisteren naar televisie en radio via de satelliet te maken. Alle drie
de voorbeelden geven wel aan dat er grenzen aan de vrijheid zitten.
Die vrijheid van handel en verkeer binnen Europa gaat ook niet op voor
de actieve verspreiding van tv- en radiosignalen buiten de grenzen van
het land van herkomst en dit heeft alles te maken met uitzendrechten,
met geld dus! Voor alle zekerheid zal ik aan het eind van mijn reactie
mijn bekende artikel over uitzendrechten nog eens plaatsen (had niet
verwacht dat het al weer zo snel nodig was...)

| 2. Dat er op uitzendingen met copyright auteursrechten dienen betaald
| is de evidentie zelf.

Goh!

| 3. Dat er vele mensen (o.a. Vlamingen zoals ikzelf) , zelfs als ze op
| een legale manier willen kijken naar een buitenlands pakket zoals CD
| en uiteraard daar ook de nodige Euros voor WILLEN betalen, dit
| onmogelijk blijkt om wat voor reden dan ook, DIT SNAPT GEEN ZINNIG
| MENS.

Nee, verkeerd geformuleerd. Wie dat artikel van mij heeft gelezen, zou
moeten schrijven: "Dit wil een zinnig mens niet snappen."

| 4. Als CD( of elk ander pakket) de registratie voor Europeanen ook
| toelaat en dit aantal mensen mee opneemt in de
| copyright-overeenkomsten, m.a.w.dus hiervoor doorbetaalt , kan er
| toch geen probleem meer zijn . Waar blijft de Europese gedachte in de
| praktijk ???

Canal Digitaal betaalt zelf geen auteursrechten, uitzendrechten of hoe
je die rechten ook maar wilt noemen. CD is alleen maar de organisatie
die het signaal van de Nederlandse omroepen gecodeerd op de satelliet
plaatst. En wel gecodeerd in opdracht van de omroepen omdat die niet
willen worden opgezadeld met het betalen van veel hogere uitzendrechten.
Canal Digitaal koopt voor de AVRO geen film aan, dat doet de AVRO zelf
en onderhandelt daarbij zelf over de te betalen uitzendrechten. Ik
vermoedt dat CD in feite heel graag smartcards aan mensen over de grens
zou willen leveren (het zijn toch mooie inkomsten, zeker als er ook een
abonnement bij kan worden geleverd), maar ze /mogen/ het nu eenmaal niet
doen van de omroepen. Dat heeft met de Europese gedachte niets te maken,
maar wel alles met geld, zoals uit mijn betoog blijkt.
Op het moment dat CD tegen RRR zou zeggen, dat hij als inwoner van Gent
of Brussel een smartcard kan aanschaffen, zeggen de Nederlandse publieke
en commerciŽle omroepen (die ongetwijfeld een contract hebben met voor
CD allerlei beperkende bepalingen omdat die omroepen nu eenmaal niet
willen worden opgezadeld met de betaling van hogere uitzendrechten), dat
ze met onmiddellijke ingang niet meer willen worden uitgezonden via de
satelliet. Zo simpel ligt het in wezen!

| Op deze manier blijft men de zwarte (illegale) markt stimuleren ten
| voordele van allerlei (nep)kaartenverkopers, ............
| Wie heeft daar eigenlijk baat bij ?

Je zegt het al: de nepkaartenverkopers, niet jij, niet ik, niet Canal
Digitaal, niet de omroepen.

| De kabelproviders blijven lachen, hun lobby werkt het efficients. CD
| is in Belgie ( net als vele andere Vlaamse zenders) immers alleen via
| de kabel te ontvangen ...

CD? Je bedoelt Canal Digitaal??

| Mijn conclusie : Het vrije democratische Europa bestaat niet of beter
| gezegd bestaat alleen in de betekenis die er aan wordt gegeven door
| de grote lobbys zelf. Democratisch ... ???

Jouw conclusie is veel te kort door de bocht, maar daar ga ik niet op
in, omdat deze nieuwsgroep daar het forum niet voor is. Wat jij wil
horen is dat jij gelijk hebt. En dat heb je niet.

Zo, en den volgt nu weer het bekende verhaal over de uitzendrechten en
Canal Digitaal.

De enige Nederlandse zender die zonder smartcard van Canal Digitaal is
te ontvangen, is BVN TV (van de Wereldomroep), niet de 'normale'
Nederlandse zenders. Op BVN TV zul je nooit voetbalwedstrijden vinden,
live verslagen van de Tour de France, buitenlandse films of dure shows.
Dat heeft alles met geld te maken.

BVN TV is niet gecodeerd, alle andere Nederlandse zenders zijn dat wel.
Die zijn alleen te zien met een smartcard die alleen in Nederland voor
in Nederland wonende mensen is te krijgen. Officieel tenminste. Ik heb
het niet over niet-legale manieren om de Nederlandse zenders in het
buitenland zichtbaar te maken, maar daaraan is in het voorjaar van 2005
een einde gekomen.

Waarom zijn de Nederlandse zenders gecodeerd? Want die codering is de
reden dat je een smartcard nodig hebt. Dat heeft alles met de rechten op
de programma's te maken. Zoals je weet, zenden de Nederlandse zenders
via Astra (I) op 19.2 graden oost uit, en die is over bijna heel Europa
te ontvangen. Voor de uitgezonden programma's moeten de omroepen
auteursrechten betalen. Denk maar eens aan het al bijna jaarlijkse
ritueel over de bedragen die de KNVB wil hebben voor het uitzenden van
voetbalwedstrijden of delen daarvan. Zouden de Nederlandse omroepen FTA
uitzenden, dan zouden ze auteursrechten moeten betalen voor kijkers in
heel Europa en niet alleen voor Nederlandse kijkers. Ze betalen nu
auteursrechten voor de ongeveer 16 miljoen in Nederland wonende kijkers,
maar dat zouden dan auteursrechten voor honderden miljoenen kijkers in
bijna heel Europa worden. Dat zou een enorm verschil maken in de te
betalen auteursrechten. Dat wil de omroep niet en dat willen de
Nederlandse kijkers - terecht - ook niet, want die auteursrechten moeten
voor het allergrootste deel uit de belastinginkomsten worden betaald. Ik
neem aan dat de Nederlandsrs hun belastingen niet willen betalen om een
kijker in Madrid of in Stockholm in staat te stellen naar om het even
welke Amerikaanse of Britse serie te kijken. Dus wordt er gecodeerd. Een
inwoner in Nederland kan naar de Nederlandse zenders kijken en de
kijkers in het buitenland zien van al dit moois niets, want als je in
het buitenland woont kun je (legaal) geen smartcard van Canal Digitaal
krijgen en blijven de Nederlandse zenders voor hen 'zwart'.

Op het moment dat een inwoner van Nederland een smartcard aanschaft (al
dan niet los geleverd of bijgeleverd bij de koop van een nieuwe
ontvanger), gaat hij een contract aan met Canal Digitaal. In dat
contract, dat hij ook moet ondertekenen en daarna moet terugsturen om
zijn smartcard geactiveerd te krijgen, staan een aantal kleine
lettertjes, zoals in de eerste plaats, dat hij alleen naar de door Canal
Digitaal geleverde kanalen mag kijken op het - let op - adres dat op het
contract staat vermeld. Dat is een methode om hem te laten beloven dat
hij niet in het buitenland naar die kanalen zult kijken, want, dat snap
je nu wel, dat mag niet vanwege de auteursrechten. Canal Digitaal
tolereert op geen enkele manier dat er buiten Nederland naar de
Nederlandse zenders wordt gekeken, of, zoals Canal Digitaal het in april
2005 zelf wat vriendelijker formuleerde op z'n website: "Buiten
Nederland is het officieel niet toegestaan om naar deze kanalen te
kijken of luisteren. De gratis ('free to air')-kanalen, zoals BVN-TV en
CNN, zijn in bijna heel Europa wel vrij te ontvangen."
(Het was reclame voor een satellietset voor op vakantie, "ook op de
camping te gebruiken".)

Je moet dus officieel in Nederland wonen om zo'n smartcard te krijgen -
en je moet registratiekosten betalen (die worden afgeschreven van een
Nederlandse bankrekening) om de kaart ook geactiveerd te krijgen.

De BBC en een aantal andere Britse tv- en radiozenders zenden wel FTA
(gratis, zonder codering) uit. Zij doen dat via de satelliet uit op
Astra 2 D en op Eurobird 1, die, zoals je ongetwijfeld weet, op 28.2
graden oost staan. De footprint van die satellieten is uitsluitend
gericht op de Britse eilanden en daarmee is voor de televisiestations
daar gewaarborgd dat ze alleen auteursrechten voor de Britse eilanden
hoeven te betalen en niet voor de rest van Europa ook. Dat die footprint
toch wat groter uitvalt, is om de Britten ervan te verzekeren dat ze
onder normale omstandigheden altijd de Britse programma's kunnen
ontvangen, van het noordelijkste puntje van Schotland tot aan Landsend
toe. Daar hebben de kijkers in Nederland, BelgiŽ, een stukje Duitsland
en een deel van Frankrijk, geluk bij - zij kunnen meekijken. Overigens
gaat dat meekijken door kijkers buiten de Britse eilanden niet geheel
zonder problemen voor de Britten, want ze hebben wel problemen met de
auteursrechtenorganisaties dat het Astra-2/Eurobird 1 signalen tot ver
in Europa te ontvangen is! Die zouden het liefste zien dat de BBC, net
zoals voor medio 2003, weer gaat coderen.

De Duitse omroepen hebben weer een ander systeem. Zij zenden over heel
Europa uit via Astra op 19.2 graden oost en ze zijn zowaar overal
zichtbaar en hoorbaar te ontvangen, maar alleen in het Duits. Mensen uit
de grensstreek kunnen de Duitsers ook (nog) wel (analoog) ontvangen via
een gewone antenne (wordt trouwens langzaam maar zeker vervangen door
een - digitaal - DVB-T systeem) en merken dan ook wel dat films soms
tweetalig worden uitgezonden, maar via de satelliet gebeurt dat echt
alleen maar in het Duits. Het gebruik van de Duitse taal is voor de
rechthebbenden van de auteursrechten kennelijk een voldoende barriŤre om
geen rechten voor heel Europa te vragen. Vermoedelijk moeten de Duitsers
wel meebetalen voor meekijkende Zwitsers en Oostenrijkers, maar
blijkbaar is dat weer goedkoper dan om te gaan coderen.

De kosten van het begrenzen van de te betalen auteursrechten worden door
de distributeurs van satellietsignalen - in Nederland is dat Canal
Digitaal - deels afgewenteld op de abonnees door het in rekening brengen
van de smartcard en van (eenmalige) registratiekosten. Met name dat
laatste is belangrijk, want daarmee is er een soort overzicht dat alleen
inwoners van Nederland zijn geregistreerd voor het gebruik van die
smartcard. Een kijker in het buitenland kan nu eenmaal bij Canal
Digitaal in Nederland geen abonnement afsluiten, zoals ik al aangaf.

In wezen moet de in Nederland wonende kijker de smartcard zien als een
onmisbaar onderdeel van zijn ontvangstinstallatie: zonder smartcard geen
ontvangst van de Nederlandse zenders, althans vanaf de maand juni 2005.

Ik kan het verhaal ook omdraaien: buiten Oostenrijk is het nagenoeg
onmogelijk om de Oostenrijkse televisie te ontvangen. Het kan technisch
wel (alle zenders van Oostenrijk kun je met zwart beeld terugvinden in
je kanalenlijst), maar de Oostenrijkse omroep wil het niet. Om dezelfde
reden: ze hoeven nu alleen maar auteursrechten te betalen voor de
inwoners in Oostenrijk zelf en dat is beduidend lager dan voor heel
Europa.
Alleen OE2 E mag je 's avonds zien, maar ook dan alleen die programma's
waarover de Oostenrijkers geen rechten verschuldigd zijn (die 'E' staat
overigens voor 'Europa'). Komt zo'n programma er, dan wordt gedurende
het uitzenden daarvan een teletekstpagina uitgezonden, begeleid door een
'neutraal' muziekje.

Hetzelfde geldt ook voor de Ierse televisie die, net zo als de BBC, via
Astra 2 D uitzendt. De Ieren coderen en dus zien de Britten (en wij op
het vaste land) niets. De Ieren willen kennelijk niet de veel hogere
uitzendrechten voor alle Britse eilanden betalen en voor hen is coderen
daarom goedkoper.
 #4  
05.06.2005, 14:39
Zak
Herman van der Woude wrote:

> Die vrijheid van handel en verkeer binnen Europa gaat ook niet op voor
> de actieve verspreiding van tv- en radiosignalen buiten de grenzen van
> het land van herkomst en dit heeft alles te maken met uitzendrechten,
> met geld dus!


Geld willen we allemaal hebben, maar het staat een EU-burger vrij iets
uit een ander EU-land te halen, bijvoorbeeld als het daar goedkoper is.
Dan moet het in het eigen land wel legaal zijn natuurlijk.

Maar een tv-programma is in het algemeen niet illegaal.

Als iedereen ter wereld hetzelfde zou betalen voor zijn auteursrechten
waren we in Nederland veel goedkoper uit, al lijkt het misschien dat het
'veel duurder' wordt als de omroepen voor heel europa rechten moeten
betalen.

De rechthebbenden wilen natuurlijk dat alles pay-per-view wordt. Dan
hebben ze maximale controle en kunnen ze zelfs per abonnee (dure
postcode, dan betaal je meer) gaan discrimineren.

Ze zullen dat wel verkopen met 'u wilt toch niet betalen voor
programma's waar u niet naar kijkt' - maar het resultaat is dat je
minder ziet terwijl je meer geld betaalt.

Thomas
 #5  
05.06.2005, 16:04
Sadsat
RRR wrote:
[..]
> van allerlei (nep)kaartenverkopers, ............
> Wie heeft daar eigenlijk baat bij ?
> De kabelproviders blijven lachen, hun lobby werkt het efficients. CD is in
> Belgie ( net als vele andere Vlaamse zenders) immers alleen via de kabel te
> ontvangen ...
> Mijn conclusie : Het vrije democratische Europa bestaat niet of beter
> gezegd bestaat alleen in de betekenis die er aan wordt gegeven door de grote
> lobbys zelf. Democratisch ... ???


Zeer juiste gedachte. Waarom maken ze gewoon geen overeenkomst met "een
belgische
canaal digitaal." Waar vlamingen een abo kunnen nemen voor een pakket
NL-zenders en zo dus eigenlijk ook auteursrechten betalen.

Maar dan zit je natuurijk met het probleem dat in vlaanderen alles via
de kabel gaat. In Nederland zit er niemand te wachten op VTM, Kanaal 2
of VT4. Trouwens dan zouden ze al die programma's moeten ondertittelen.

Misschien moet ik zelf wel een satelliet pakket starten ;-))

Sadsat
 #6  
05.06.2005, 16:08
Jasper Kok
"Herman van der Woude" <hvdwoude> schreef in bericht
news:2833
> Zo, en den volgt nu weer het bekende verhaal over de uitzendrechten en
> Canal Digitaal.
> De enige Nederlandse zender die zonder smartcard van Canal Digitaal is
> te ontvangen, is BVN TV (van de Wereldomroep), niet de 'normale'
> Nederlandse zenders. Op BVN TV zul je nooit voetbalwedstrijden vinden,
> live verslagen van de Tour de France, buitenlandse films of dure shows.
> Dat heeft alles met geld te maken.


Dat geldt alleen voor Europa, en waarschijnliuk Noord-Afrika. In bijv.
zuidelijk Afrika zit BVN in het Multichoice-pakket en is het gecodeerd (zie
[..]). Ook dat zal wel met rechten
te maken hebben, maar BVN is dus zeker niet overal FTA te bekijken. Verder
is je verhaal overigens heel helder en ongetwijfeld (in grote lijnen)
correct.

Jasper
 #7  
05.06.2005, 16:21
Sadsat
Herman van der Woude wrote:
[..]
> overigens voor 'Europa'). Komt zo'n programma er, dan wordt gedurende
> het uitzenden daarvan een teletekstpagina uitgezonden, begeleid door een
> 'neutraal' muziekje.
> Hetzelfde geldt ook voor de Ierse televisie die, net zo als de BBC, via
> Astra 2 D uitzendt. De Ieren coderen en dus zien de Britten (en wij op
> het vaste land) niets. De Ieren willen kennelijk niet de veel hogere
> uitzendrechten voor alle Britse eilanden betalen en voor hen is coderen
> daarom goedkoper.


Je verhaal kennen we. Blijkbaar leg jij je daarbij neer. De mensen die
eerder
een reaktie gaven doen dit niet en vechten jouw verhaal aan. Natuurlijk
heb je
gelijk. Zo is de situatie nu eenmaal. Wij proberen alleen maar creatief
te zijn
en naar andere oplossingen te zoeken. Noem ons naief of fantasten, maar
dat houdt
het leven spannend.

Sadsat
 #8  
05.06.2005, 17:13
Joost Witteveen
Jasper Kok wrote:
> "Herman van der Woude" <hvdwoude> schreef in bericht
> news:2833
> Dat geldt alleen voor Europa, en waarschijnliuk Noord-Afrika. In bijv.
> zuidelijk Afrika zit BVN in het Multichoice-pakket en is het gecodeerd (zie
> [..]). Ook dat zal wel met rechten
> te maken hebben, maar BVN is dus zeker niet overal FTA te bekijken.


[..]

BVN wil overal FTA te ontvangen zijn. Maar (zo heb ik een poosje geleden
gehoord op BVN) soms heeft BVN nog (oude) contracten voor niet-FTA
doorgifte met sat-boeren. Maar onlangs liep zo'n contract af voor de
verenigde staten, en is BVN meteen FTA gaan uitzenden.
 #9  
05.06.2005, 20:35
Herman van der Woude
In nieuws:d7utdk$fjd$1, schreef
Jasper Kok <j.kok>:
| "Herman van der Woude" <hvdwoude> schreef in bericht
| news:2833
|| Zo, en den volgt nu weer het bekende verhaal over de uitzendrechten
|| en Canal Digitaal.
||
|| De enige Nederlandse zender die zonder smartcard van Canal Digitaal
|| is te ontvangen, is BVN TV (van de Wereldomroep), niet de 'normale'
|| Nederlandse zenders. Op BVN TV zul je nooit voetbalwedstrijden
|| vinden, live verslagen van de Tour de France, buitenlandse films of
|| dure shows. Dat heeft alles met geld te maken.
|
| Dat geldt alleen voor Europa, en waarschijnliuk Noord-Afrika. In bijv.
| zuidelijk Afrika zit BVN in het Multichoice-pakket en is het
| gecodeerd (zie [..]). Ook
| dat zal wel met rechten te maken hebben, maar BVN is dus zeker niet
| overal FTA te bekijken. Verder is je verhaal overigens heel helder en
| ongetwijfeld (in grote lijnen) correct.
|
| Jasper

Ik zal /onmiddellijk/ mijn tekst aanpassen in : "De enige Nederlandse
zender die zonder smartcard van Canal Digitaal /in Europa/ is te
ontvangen, is BVN TV (van de Wereldomroep), niet de 'normale'
Nederlandse zenders."
Ik schrijf in feite voor de kijkers in Europa, en dat is toch de de
meerderheid in deze groep.

Dat voor BVN-TV in zuidelijk door de kijker zal moeten wordt betaald, is
waarschijnlijk omdat BVN daar als abonnee-tv wordt beschouwd en dus niet
'om niet' wordt verspreid.
 #10  
05.06.2005, 20:46
Herman van der Woude
In nieuws:42A2FC45.10106, schreef
Sadsat sadsat:

[knip]

| Je verhaal kennen we. Blijkbaar leg jij je daarbij neer. De mensen die
| eerder
| een reaktie gaven doen dit niet en vechten jouw verhaal aan.
| Natuurlijk heb je
| gelijk. Zo is de situatie nu eenmaal.

En zo is dat! Ik moet me er ook bij neerleggen dat de Nederlandse
belastingdienst maandelijks heel veel eurocentjes van mijn inkomen wil
hebben. Kan ik wel aanvechten, maar 't is hopeloos.

| Wij proberen alleen maar
| creatief te zijn
| en naar andere oplossingen te zoeken. Noem ons naief of fantasten,
| maar dat houdt
| het leven spannend.

NaÔef of fantasten, what's in a name? Ik zou het ook 'illegaal bezig
zijn' kunnen noemen, alleen hebben jullie er nu een hele harde dobber
aan om de 'II'-coderingen te kraken.
Laat ik mijn persoonlijke mening geven, voor wat die waard is overigens.
Natuurlijk zou ik het prettig vinden, als de Vlamingen legaal mee zouden
kunnen en mogen kijken naar de CD-pakketten. Hoe meer klanten voor CD,
hoe minder de individuele klant zou hoeven te betalen (in theorie, in de
praktijk is het meestal anders). Maar als uitbreiding van het
'zendgebied' betekent dat ik maandelijks meer belasting moet gaan
betalen om jullie Vlamingen in staat te stellen om naar Lingo en Goede
Tijden, Slechte Tijden te kijken - dan heb ik er wel een probleem mee.
Ik heb er namelijk geen behoefte aan om door mijn belastingbetaling
jullie kijkgedrag te subsidiŽren. Dat klinkt niet vriendelijk, ik weet
dat. Ik ga ervan uit dat jullie ook niet staan te trappelen om de
gemiddelde Groninger van de programma's van de VTM te voorzien op jullie
kosten.
Maar ik ben de eerste om toe te geven dat ik het ook graag anders had
gezien voor alle partijen.
 #11  
05.06.2005, 20:54
Herman van der Woude
In nieuws:42A2F86A.1070707, schreef
Sadsat <sadsat>:
[knip]

| Zeer juiste gedachte. Waarom maken ze gewoon geen overeenkomst met
| "een belgische
| canaal digitaal." Waar vlamingen een abo kunnen nemen voor een pakket
| NL-zenders en zo dus eigenlijk ook auteursrechten betalen.
|
| Maar dan zit je natuurijk met het probleem dat in vlaanderen alles via
| de kabel gaat. In Nederland zit er niemand te wachten op VTM, Kanaal 2
| of VT4. Trouwens dan zouden ze al die programma's moeten
| ondertittelen.
|
| Misschien moet ik zelf wel een satelliet pakket starten ;-))

Ik denk dat je er gauw vanaf zou zien. In een land dat zo dicht bekabeld
is als juist Vlaanderen is de behoefte aan een satellietprovider een
stuk minder. De vraag is maar of een Vlaamse Canal Digitaal ooit
renderend te maken zou zijn.
Maar in het geval dat de Vlamingen en de Walen zouden besluiten
(eensgezind of ieder apart - 't blijft BelgiŽ!) om toch ook via de
satelliet te gaan uitzenden, dan zouden ze ongetwijfeld voor het
Nederlandse model kiezen: gecodeerd en niet FTA en dus ook niet te
ontvangen door de Nederlanders.

Overigens, Sadsat, geef je aan mijn stuk niet goed te hebben gelezen. Ik
schreef namelijk dat niet CD de uitzendrechten betaalt, maar iedere
omroep voor zich. De AVRO onderhandelt met 'Hollywood' over de
uitzendrechten van een film, niet Canal Digitaal. En het zijn de
omroepen die er in dit kader belang bij hebben dat er wordt gecodeerd,
niet CD.
 #12  
05.06.2005, 21:07
Sadsat
Herman van der Woude wrote:
[..]
> Nederlandse model kiezen: gecodeerd en niet FTA en dus ook niet te
> ontvangen door de Nederlanders.
> Overigens, Sadsat, geef je aan mijn stuk niet goed te hebben gelezen. Ik
> schreef namelijk dat niet CD de uitzendrechten betaalt, maar iedere
> omroep voor zich. De AVRO onderhandelt met 'Hollywood' over de
> uitzendrechten van een film, niet Canal Digitaal. En het zijn de
> omroepen die er in dit kader belang bij hebben dat er wordt gecodeerd,
> niet CD.


Je hebt gelijk, de omroepen zijn de gierigaards. Zij krijgen subsidie,
Ned 1+2+3 om programma's aan te kopen, krijgen geld van de STER en als
ik mijn niet vergis gaat een gedeelte van de omroepbijdrage (als die in
Nederland nog bestaat) rechtstreeks naar de omroepen. Uiteraard proberen
die omroepen zuinig om te springen met hun centen. Blijft uiteraard de
vraag waarom men alles moet coderen. (ik snap je verhaal, niet nodig te
herhalen)

Bijna elk land heeft zijn FTA zenders, kijk naar Duitsland, Spanje,
Italie, Luxemberg enz. enz. Buiten BVN en ClearTV valt de Nederlandse
taal op zijn gat in het buitenland. Echt spijtig voor hen die ervoor
gekozen hebben om in het buitenland te gaan wonen en toch nog een beetje
op de hoogte te willen blijven van "de Nederlandsche" taal. Blijkbaar
worden we binnenkort er eentje rijker: L1 op Astra. Laat anderen het
goede voorbeeld volgen.

Nederlanders in het buitenland weten dit te waarderen.

Sadsat
(Nederlander in het buitenland)
 #13  
05.06.2005, 21:31
Herman van der Woude
In nieuws:42A33F5F.1090800, schreef
Sadsat <sadsat>:

[knip]

| Je hebt gelijk, de omroepen zijn de gierigaards. Zij krijgen subsidie,
| Ned 1+2+3 om programma's aan te kopen, krijgen geld van de STER en als
| ik mijn niet vergis gaat een gedeelte van de omroepbijdrage (als die
| in Nederland nog bestaat) rechtstreeks naar de omroepen. Uiteraard
| proberen die omroepen zuinig om te springen met hun centen. Blijft
| uiteraard de vraag waarom men alles moet coderen. (ik snap je
| verhaal, niet nodig te herhalen)

(Dan zal ik dat ook niet doen...)

Of de omroepen ook werkelijk gierigaards zijn is een discussie die niet
in deze nieuwsgroep thuishoort.
De omroepbijdrage is al jaren geleden een (onvindbaar) onderdeel
geworden van de inkomensbelasting. Als een aparte heffing wordt hij niet
meer afgedragen door de burgers.

Ten tweede jouw idee te coderen wat niet mag worden gezien in het
buitenland, lijkt sympathiek, maar dat is nogal omslachtig, want er
moeten per zender toch weer een paar mannetjes (m/v) worden aangenomen
die zorgen dat er op tijd wordt gecodeerd en dat op tijd de codering
weer ongedaan wordt gemaakt. Het is voor de omroepen gewoon praktischer
om de codering altijd aan te hebben.
Anders zou je naar het Oostenrijkse model (als je 't al een model zou
willen noemen) moeten gaan, waar dat bij OE2 E wel gebeurt, dan komt er
na een programma dat je wel mocht zien een teletekstpagina met een
neutraal muziekje. Probeer 't eens een avondje. Het is niet om aan te
zien; het Nederlands-Vlaamse BVN-TV is veel sympathieker.

| Bijna elk land heeft zijn FTA zenders, kijk naar Duitsland, Spanje,
| Italie, Luxemberg enz. enz.

Ik hoef dat toch niet te herhalen, hŤ? Je weet waarom het met de door
Duitsland uitgezonden programma's wel kan, namelijk omdat die in het
Duits worden uitgezonden (lees er mijn bijdrage nog eens op na). Zoiets
geldt ook voor een aantal (niet alle) Spaanse en Italiaanse zenders.

| Buiten BVN en ClearTV valt de Nederlandse
| taal op zijn gat in het buitenland. Echt spijtig voor hen die ervoor
| gekozen hebben om in het buitenland te gaan wonen en toch nog een
| beetje op de hoogte te willen blijven van "de Nederlandsche" taal.
| Blijkbaar worden we binnenkort er eentje rijker: L1 op Astra. Laat
| anderen het goede voorbeeld volgen.

L1 is een echte regionale zender die voor een groot deel ook nog eens in
het Limburgs uitzendt Ťn geen enkel programma heeft (zoals het regionale
zenders betaamt) waarop 'rechten' rusten.
Clear TV laat zich betalen voor de programma's die anderen aanleveren.
Overigens is die zender niet om aan te zien. Maar ook dat is een
discussie die niet in deze nieuwsgroep thuishoort.
Dus als Nederlander in den vreemde kom je er inderdaad bekaaid af met
alleen BVN-TV. En op legale wijze is dat niet te veranderen.
 #14  
06.06.2005, 08:31
JanH.
<knip>
..
(a) Over welk "artikel van Jos Wuijts" hebben jullie het? Niets
gevonden via mijn (Demon) Supernews.

(b) Na de Nee-stem tegen Europa moeten we nu weer Pro-Europa gaan
ageren voor EU-brede uitzendrechten. Waarom zou dat niet kunnen?
Het lijkt mij b.v. bijzonder onwaarschijnlijk dat iedere
deelstaat van de Verenigde Staten afzonderlijk moet onderhandelen
over uitzendrechten binnen de VS. Met DVD's gebeurt iets
soortgelijks: distributie (en dus copyrights) per wereldzone.

(c) Hoe betalen pornozenders de verschuldigde copyrights?

(d) En niet vergeten: boycot Digitenne/KPN-Telecom.

Groeten, JanH.
 #15  
06.06.2005, 10:33
Jack Daniels
In article <42a2e480$0$17466$756600cd>, Zak
<jute> wrote:

> Geld willen we allemaal hebben, maar het staat een EU-burger vrij iets
> uit een ander EU-land te halen, bijvoorbeeld als het daar goedkoper is.
> Dan moet het in het eigen land wel legaal zijn natuurlijk.


Ik dacht dat het bv. niet mogelijk is om vanuit BelgiŽ een auto in een
ander EU land te kopen als die daar stukken goedkoper is. Of het zou
moeten zijn dat de wetgeving ondertussen werd aangepast. Dus
uiteindelijk, een verenigd Europa: vergeet het

Soortgelijke onderwerpen