veit > muziek.* > muziek.instrument.gitaar

 #1  
21.10.2003, 23:18
Erwin
Hallo NMIG'ers.

Vandaag mijn Mesa Subway Blues opgehaald. Gekocht via marktplaats voor veel
euro's. Het apparaat is 20 watt (2 x EL84. 4 x 12AX7, 1 x 10" black
shadow/Eminence en een vette galm). Jesus wat klinkt dat ding hard!!! Paar
nieuwe buisjes erin gedaan en gaan met die banaan....totdat de buurvrouw
kwam vragen of het wat zachter kon. Nou had ik nog een 8 ohm/50 watt
weerstand liggen die ik in het verleden gebruikte om opnames thuis te maken
zonder de buren te storen. Dat ding een paar jaar geleden eens gekocht bij
Dolf Koch want die gebruikt ze in zijn eigen ontwerpen. Nou dacht ik het
volgende; ik plug de 8ohm speaker van de Subway Blues en de weerstand (die
voorzien heb van een jackplug) in de 4 ohm uitgangen van de versterker.
Precies zoals Mesa het beschrijft wanneer je twee 8 ohm speakers wilt
aansluiten. Ik zie het zo; ik sluit twee keer 8 ohm aan op de 4 ohm
speakeruitgangen van de Boogie. De versterker "ziet" twee "speakers" waarvan
er één alleen een weerstand is, en de andere dus wel een speaker. Volgens
mij zou de versterker dan het vermogen/volume moeten verdelen over beide
uitgangen. Nou kan het aan het feit liggen dat ik het apparaat niet meer
heel hard kon zetten, in verband met de buurvrouw snapt u wel, maar volgens
mij gebeurde er niet echt veel, of mijn oren hebben mij bedrogen met het
lagere volume. Wat doe ik verkeerd of zie ik iets over het hoofd? Ik weet
dat hier apparaten voor in de handel zijn maar dat is mijn vraag niet.

bedankt en groeten,
Erwin.
 #2  
22.10.2003, 08:41
Thijssie
Hoi Erwin,

[..]
> heel hard kon zetten, in verband met de buurvrouw snapt u wel, maar volgens
> mij gebeurde er niet echt veel, of mijn oren hebben mij bedrogen met het
> lagere volume. Wat doe ik verkeerd of zie ik iets over het hoofd?


Je zet de weerstand paralel aan je luidspreker, het enige wat je doet is
de weerstand verminderen. Als je een vermindering in je geluid wilt, zul
je die weerstand serieel met je speaker moeten schakelen, maar dan zit
je op 16ohm en ik heb geen idee of dat nadelige gevolgen voor je
versterker heeft....

Btw, proficiat met je nieuwe aankoop ;-)
 #3  
22.10.2003, 09:55
Pastis
"Thijssie" <niemand> schreef in bericht
news:9d54
> Hoi Erwin,
> de weerstand verminderen. Als je een vermindering in je geluid wilt, zul
> je die weerstand serieel met je speaker moeten schakelen, maar dan zit
> je op 16ohm en ik heb geen idee of dat nadelige gevolgen voor je
> versterker heeft....


Volgens mij halveer je op die manier toch ook wel je vermogen, alleen is
halveren waarschijnlijk niet genoeg en wringt daar het schoentje...
Geluidsdruk reageert namelijk niet lineair op het vermogen.

Grtz, Eric B.
[..]
 #4  
22.10.2003, 18:29
John Stax
> Je zet de weerstand paralel aan je luidspreker, het enige wat je doet is
> de weerstand verminderen. Als je een vermindering in je geluid wilt, zul
> je die weerstand serieel met je speaker moeten schakelen, maar dan zit
> je op 16ohm en ik heb geen idee of dat nadelige gevolgen voor je
> versterker heeft....


Een paralelle weerstand zal net zo goed vermogen dissiperen als een een
speaker. Een speaker heeft bij verschillende frequenties een andere
'weerstand' (impedantie), de frequentie-curve van het geluid zal dus
veranderen.

Als we gewoon even stellen dat de helft van het vermogen door de speaker
gaat en de andere helft door de weerstand, dan krijg je maar 3dB minder
geluid. Dit neem je niet waar als een volume halvering.

Je versterker moet je inderdaad op 4 Ohm zetten. Laat de versterker zo min
mogelijk contact maken met de vloer, zodat deze niet de geluidstrillingen
naar het andere pand kan overbrengen en/of als 'klankbord' fungeren.

Misschien is investeren in een paar oordopjes voor de buurvrouw ook geen
slecht idee ;-)
 #5  
22.10.2003, 20:25
Erwin
> Misschien is investeren in een paar oordopjes voor de buurvrouw ook geen
> slecht idee ;-)

JA! ik zal het eens overwegen, alleen weet ik niet wat de buurman er van
vindt.
Ik heb het vandaag nog eens geprobeerd op lagere volumes. Ik heb toch het
idee dat het volume iets af neemt. Met name de lagere frequenties helaas. In
het midden en hoog lijkt het of er iets meer compressie is. Vrijdag repeteer
ik met mijn band en ga in ieder geval een uurtje eerder naar de oefenruimte
om eens lekker op vol vermogen te buffelen. Misschien krijg ik dan een
duidelijker beeld en dan zal ik mijn bevindingen hier nog wel rapporteren,
ok?

groet, Erwin.
 #6  
22.10.2003, 23:25
John Stax
> Met name de lagere frequenties helaas. In
> het midden en hoog lijkt het of er iets meer compressie is.


Dit is wat ik zei mbt de frequentie-curve. Zo'n weerstand is niet ideaal,
maar je moet toch wat.... Zo zie je maar weer hoe hard 20W is... Theoretisch
geeft 10W het halve volume van 100W. En da's nog steeds best hard ;)
 #7  
22.10.2003, 23:51
Erwin
"John Stax" <askme> schreef in bericht
news:dhj1
> > Met name de lagere frequenties helaas. In
> > het midden en hoog lijkt het of er iets meer compressie is.

> Dit is wat ik zei mbt de frequentie-curve. Zo'n weerstand is niet ideaal,
> maar je moet toch wat.... Zo zie je maar weer hoe hard 20W is... Theoretisch
> geeft 10W het halve volume van 100W. En da's nog steeds best hard ;)
>Hey John,


En dat is wat ik hoor waarschijnlijk. Een paar DB minder en een andere
frequentie curve. In theorie dus wel iets zachter denk ik. Zoals ik al
schreef ga ik de Subway Blues a.s. vrijdag eens goed op z'n donder geven.
Omdat het een versterker is zonder pre-volume, hoop ik dat het punt "U" iets
eerder komt. Maar het kan ook zijn dat het zonder de weerstand goed gaat
klinken. Wat betreft het verhaal van de buurvrouw enzo...........het klinkt
in de oefenruimte toch altijd anders dan thuis. Ook al heb je de versterker
hard staan, je houd toch een soort bescheiden aanslag. Ik wel dus. valse
schaamte ofzo? ;-))

Mzzl, Erwin.
 #8  
23.10.2003, 00:10
Erwin
Ik had 'm al eens eerder gepost maar het blijft leuk om te weten;

40 watts is 94% as loud as 50 watts.
30 watts is 86% as loud as 50 watts.
25 watts is 81% as loud as 50 watts.
22 watts is 78% as loud as 50 watts.
20 watts is 76% as loud as 50 watts.
18 watts is 74% as loud as 50 watts.
15 watts is 70% as loud as 50 watts.
12 watts is 65% as loud as 50 watts.
10 watts is 62% as loud as 50 watts.
9 watts is 60% as loud as 50 watts.
8 watts is 56% as loud as 50 watts.
7 watts is 55% as loud as 50 watts.
6 watts is 53% as loud as 50 watts.
5 watts is 50% as loud as 50 watts.
4 watts is 47% as loud as 50 watts.
3 watts is 43% as loud as 50 watts.
2 watts is 38% as loud as 50 watts.
1 watt is 31% as loud as 50 watts.
3/4 watt is 28% as loud as 50 watts.
1/2 watt is 25% as loud as 50 watts.
1/4 watt is 20% as loud as 50 watts.
1/10 watt is 15% as loud as 50 watts.
50mW is 13% as loud as 50 watts
20mW is 10% as loud as 50 watts.
10mW is 8% as loud as 50 watts.
5mW is 6% as loud as 50 watts.
1mW is 4% as loud as 50 watts.
0.5mW is 3% as loud as 50 watts.
0.1mW is 2% as loud as 50 watts.
50uW is 1.6% as loud as 50 watts.
10uW is 1% as loud as 50 watts.

[..]

Mzzl, Erwin.
 #9  
27.10.2003, 07:14
Erwin
"Erwin" <vejoNOSPAM> schreef in bericht
news:eedf

De weerstand totaal niet nodig gehad. 20 watt is in de oefenruimte toch heel
wat anders dan thuis. Ik heb onze zanger er over laten spelen zodat ik eens
goed kon luisteren. Wat me opviel was dat de SB toch zachter klinkt en
minder body heeft dan bijvoorbeeld één kanaal van mijn mesa 20/20.
Waarschijnlijk komt dat omdat ik over 12"speakers speel met een hoger
rendement. Ik denk zelf dat een andere 10" speaker wel eens heel anders zou
kunnen klinken dan de standaard Black Shadow van Eminence. Maar welke?

Groeten, Erwin.
 #10  
30.10.2003, 22:41
PA3HHO
> Ik zie het zo; ik sluit twee keer 8 ohm aan op de 4 ohm
> speakeruitgangen van de Boogie. De versterker "ziet" twee "speakers" waarvan
> er één alleen een weerstand is, en de andere dus wel een speaker. Volgens
> mij zou de versterker dan het vermogen/volume moeten verdelen over beide
> uitgangen.

Klopt helemaal... het vermogen verdeeld zich netjes over de beiden
"speakers" (waarvan eentje met wel een heeeeeele lage efficiency). Je houd
dan de helft van het vermogen over oftewel de demping is 3 dB.

> Nou kan het aan het feit liggen dat ik het apparaat niet meer
> heel hard kon zetten, in verband met de buurvrouw snapt u wel,
> maar volgens mij gebeurde er niet echt veel

Ook dat klopt, halvering (of juist verdubbeling) van het vermogen ervaar je
niet als "twee keer zo zacht" (of "twee keer zo hard") maar als "wat minder
headroom" (of "wat meer headroom"). Het menselijk gehoor werkt logoritmisch.
Een vertienvoudiging van het vermogen wordt door het menselijk oor beschouwd
als "twee keer zo hard". Ik geeft het toe, het klinkt ongelofelijk, maar is
echt waar. Op zich is het ook wel voor te stellen, het kleinste Fender ampje
(de Champ) is 6W, hang die maar eens aan een goed 2 x 12" cabinet en je zult
verbaasd staan wat een puist herrie dat nog is. Vertienvoudiging (10 dB) zou
dus op een 50 - 60 Watt neerkomen, dat ervaar je inderdaad als "flink
harder" c.q. "twee keer zo hard". Je kunt beter nog een weerstand in serie
zetten met de speaker, b.v. iets rond de 100 Ohm (5 - 10W) weerstand.
Weerstanden in serie mag je optellen, dus je "echte speaker" word dan 108
Ohm. Dat zet je parallel met je dummy van 8 Ohm. De totale impedantie is dan
iets lager dan 8 Ohm. Omdat de impedantie van je "echte speaker" erg hoog
is, zal daar maar weinig stroom gaan lopen en absorbeert ie dus maar weinig
vermogen. Het meeste vermogen gaat in de dummy load (8 Ohm weerstand) zitten
OK?

Rgrds, PV
 #11  
01.11.2003, 10:57
Erwin
"PA3HHO" <billyrocksagain> schreef in bericht
news:3050
[..]
> vermogen. Het meeste vermogen gaat in de dummy load (8 Ohm weerstand) zitten
> OK?
> Rgrds, PV

Kijk, daar hebben we wat aan! Ik wil er wel eens mee gaan experimenteren. Ik
zou het volume van het versterkertje willen terugbrengen naar 3-5 watt
ongeveer. Als ik het verzadigingspunt van de eindbuizen maar op
huiskamervolume kan bereiken. Moet ik dan hoog vermogens weerstanden
gebruiken zoals mijn 8 ohm 50 watt exemplaar. Of bedoel je met de weerstand
van 100 ohm een exemplaar van 5 a 10 watt?

Bedankt, Erwin.
Soortgelijke onderwerpen