veit > juridisch

 #1  
19.02.2017, 18:40
O. Udeman
Een kennis kocht vorig jaar een woning. De betreffende gemeente zendt nu
een formulier met vragen inzake die koop. Met o.a. de eis dat er een
bouwkundige rapportage en een (voorafgaande) waardebepaling worden
overgelegd door de koper. Maar ook allerlei andere vragen waar de koper
helemaal geen zin in heeft om daar antwoord op te geven, als b.v. of er
een (en zo ja wie) makelaar is geweest. De koper voelt daar allemaal
niets voor, vindt dat dat de gemeente allemaal geen fluit aangaat en
vraagt zich af met welk recht de gemeente dit doet. De gemeente stelt
dat de koper verplicht is al deze informatie te verstrekken, maar zonder
enige onderbouwing van die stelling. Wat is hier wijsheid?
 #2  
20.02.2017, 11:19
Tom
Op 19-02-17 om 18:40 schreef O. Udeman:
> Een kennis kocht vorig jaar een woning. De betreffende gemeente zendt nu
> een formulier met vragen inzake die koop. Met o.a. de eis dat er een
> bouwkundige rapportage en een (voorafgaande) waardebepaling worden
> overgelegd door de koper. Maar ook allerlei andere vragen waar de koper
> helemaal geen zin in heeft om daar antwoord op te geven, als b.v. of er
> een (en zo ja wie) makelaar is geweest. De koper voelt daar allemaal
> niets voor, vindt dat dat de gemeente allemaal geen fluit aangaat en
> vraagt zich af met welk recht de gemeente dit doet. De gemeente stelt
> dat de koper verplicht is al deze informatie te verstrekken, maar zonder
> enige onderbouwing van die stelling. Wat is hier wijsheid?


Waarom wil de gemeente dat weten? Monument? Erfpacht? Beschermd stads-
en dorpsgezicht? Bouwvergunning? Ten behoeve van welke vergunning of
toestemming zijn die rapportages nodig?

Tom.
 #3  
20.02.2017, 13:22
bestweter
Op zondag 19 februari 2017 18:40:55 UTC+1 schreef O. Udeman:
> Een kennis kocht vorig jaar een woning. De betreffende gemeente zendt nu
> een formulier met vragen inzake die koop. Met o.a. de eis dat er een
> bouwkundige rapportage en een (voorafgaande) waardebepaling worden
> overgelegd door de koper. Maar ook allerlei andere vragen waar de koper
> helemaal geen zin in heeft om daar antwoord op te geven, als b.v. of er
> een (en zo ja wie) makelaar is geweest. De koper voelt daar allemaal
> niets voor, vindt dat dat de gemeente allemaal geen fluit aangaat en
> vraagt zich af met welk recht de gemeente dit doet. De gemeente stelt
> dat de koper verplicht is al deze informatie te verstrekken, maar zonder
> enige onderbouwing van die stelling. Wat is hier wijsheid?


Simpel: De gemeente vragen op basis van welke wettelijke bepalingen die gegevens worden gevraagd en op grond van welke bepalingen de verplichting bestaat de gevraagde gegevens te verstgrekken.

Nog simpeler: Het verzoek negeren en afwachten hoe de gemeente daarop reageert.
 #4  
20.02.2017, 15:42
Ruut66
Op zondag 19 februari 2017 18:40:55 UTC+1 schreef O. Udeman:
> Een kennis kocht vorig jaar een woning. De betreffende gemeente zendt nu
> een formulier met vragen inzake die koop. Met o.a. de eis dat er een
> bouwkundige rapportage en een (voorafgaande) waardebepaling worden
> overgelegd door de koper. Maar ook allerlei andere vragen waar de koper
> helemaal geen zin in heeft om daar antwoord op te geven, als b.v. of er
> een (en zo ja wie) makelaar is geweest. De koper voelt daar allemaal
> niets voor, vindt dat dat de gemeente allemaal geen fluit aangaat en
> vraagt zich af met welk recht de gemeente dit doet. De gemeente stelt
> dat de koper verplicht is al deze informatie te verstrekken, maar zonder
> enige onderbouwing van die stelling. Wat is hier wijsheid?


Als je kennis een hypotheek moet hebben is een taxatie meestal de eis
van de financier. Een contole via het WOZ-loket site kan afwijkingen
geven t.a.v. de betaalde prijs. Een slecht onderhouden woning levert
voor de WOZ meestal minder op dan een goed onderhouden woning.
Bovendien kan een gemeente voor het kadaster de betaalde prijs moeten
weten omdat ze met het kadaster samenwerken.

Wat de technische keuring aangaat is het aan te raden als de woning
ouder dan 40 jaar is. Dat heeft alles te maken met de veranderende
bouwvoorschriften. Als voorbeeld de post-WO2 bouw die ook wel revolutiebouw
genoemd wordt. Tot ongeveer 1970 kan het erg verschillend zijn wat
een huis op moet brengen in vergelijkng tot na 1975. De revolutiebouw
is al te vaak een subsidie-project. Maar ook van woningen die eind
19e eeuw gebouwd zijn konden van zeer slechte kwaliteit zijn. Totdat de
woningwet van 1901 in werking trad. Huurwoningen waren tot de wet kwam
weinig meer dan barrels in een sloppenwijk.

R
 #5  
20.02.2017, 16:16
Bozweb
On Sun, 19 Feb 2017 18:40:52 +0100, "O. Udeman" <noid> wrote:

>Een kennis kocht vorig jaar een woning. De betreffende gemeente zendt nu
>een formulier met vragen inzake die koop. Met o.a. de eis dat er een
>bouwkundige rapportage en een (voorafgaande) waardebepaling worden
>overgelegd door de koper. Maar ook allerlei andere vragen waar de koper
>helemaal geen zin in heeft om daar antwoord op te geven, als b.v. of er
>een (en zo ja wie) makelaar is geweest. De koper voelt daar allemaal
>niets voor, vindt dat dat de gemeente allemaal geen fluit aangaat en
>vraagt zich af met welk recht de gemeente dit doet. De gemeente stelt
>dat de koper verplicht is al deze informatie te verstrekken, maar zonder
>enige onderbouwing van die stelling. Wat is hier wijsheid?


[..]
 #6  
20.02.2017, 16:16
Bozweb
On Sun, 19 Feb 2017 18:40:52 +0100, "O. Udeman" <noid> wrote:
[..]
 #7  
20.02.2017, 19:36
O. Udeman
Op 20-2-2017 om 11:19 schreef Tom:
> Op 19-02-17 om 18:40 schreef O. Udeman:
> Waarom wil de gemeente dat weten? Monument? Erfpacht? Beschermd stads-
> en dorpsgezicht? Bouwvergunning? Ten behoeve van welke vergunning of
> toestemming zijn die rapportages nodig?
> Tom.


Allemaal niet aan de orde. Er is geen sprake van enige vergunning of
toestemming. Het lijkt alleen te gaan om de waardebepaling voor de OZB.
Het is een woning waar niets bijzonders mee aan de hand is. Het enige
dat er mee is gebeurd is dat hij afgelopen jaar is verkocht. Ik heb
meerdere kennissen in de zelfde gemeente die de afgelopen twee jaar
aldaar een huis hebben gekocht (betreft allemaal woningen uit de periode
van 1972 tot 1984, in de standaard prijsklasse, waar verder niets
bijzonders mee is) en geen van hen heeft ooit een dergelijke brief
ontvangen van de gemeente ontvangen. Dat maakt dit verzoek des te
curieuzer. De gemeente schrijft in de brief dreigend dat de huidige
eigenaar verplicht is om de gevraagde informatie te verstrekken, maar
niet op grond waarvan. Het lijkt me dat de gemeente de benodigde
gegevens simpel kan verkrijgen door de openbare registers te raadplegen.
 #8  
20.02.2017, 19:36
O. Udeman
Op 20-2-2017 om 13:22 schreef bestweter:
> Op zondag 19 februari 2017 18:40:55 UTC+1 schreef O. Udeman:
> Simpel: De gemeente vragen op basis van welke wettelijke bepalingen die gegevens worden gevraagd en op grond van welke bepalingen de verplichting bestaat de gevraagde gegevens te verstgrekken.
> Nog simpeler: Het verzoek negeren en afwachten hoe de gemeente daarop reageert.


Dat laatste heb ik voorshands ook geadviseerd.
 #9  
20.02.2017, 19:37
O. Udeman
Op 20-2-2017 om 15:42 schreef Ruut66:
[..]
> bouwvoorschriften. Als voorbeeld de post-WO2 bouw die ook wel revolutiebouw
> genoemd wordt. Tot ongeveer 1970 kan het erg verschillend zijn wat
> een huis op moet brengen in vergelijkng tot na 1975. De revolutiebouw
> is al te vaak een subsidie-project. Maar ook van woningen die eind
> 19e eeuw gebouwd zijn konden van zeer slechte kwaliteit zijn. Totdat de
> woningwet van 1901 in werking trad. Huurwoningen waren tot de wet kwam
> weinig meer dan barrels in een sloppenwijk.
> R


Uiteraard waren er een taxatie (t.b.v. zekerheid verstrekker
hypothecaire lening) en een bouwkundige rapportage (t.b.v. de zekerheid
van de koper), maar die gaan de gemeente niets aan.
 #10  
20.02.2017, 21:32
Rob
Tom <geenspam> wrote:
> Op 19-02-17 om 18:40 schreef O. Udeman:
> Waarom wil de gemeente dat weten? Monument? Erfpacht? Beschermd stads-
> en dorpsgezicht? Bouwvergunning? Ten behoeve van welke vergunning of
> toestemming zijn die rapportages nodig?


Dat doen ze om de WOZ waarde van deze en vergelijkbare woningen te
bepalen.
 #11  
21.02.2017, 11:14
Bozweb
On Mon, 20 Feb 2017 19:36:53 +0100, "O. Udeman" <noid> wrote:

>Op 20-2-2017 om 13:22 schreef bestweter:
>Dat laatste heb ik voorshands ook geadviseerd.


Verkeerd advies dus:
Maar gemeenten hebben ook de bevoegdheid inlichtingen te vragen aan
bijvoorbeeld de eigenaar of gebruiker van een woning of bedrijfspand
en die belanghebbende heeft dan de plicht de gevraagde informatie, als
die van belang is voor de taxatie, te verstrekken. De gemeente kan de
informatie opvragen via bijvoorbeeld een (digitaal)
inlichtingenformulier.
[..]
 #12  
21.02.2017, 11:38
Piet
Rob wrote:
> Tom wrote:
> Dat doen ze om de WOZ waarde van deze en vergelijkbare woningen te
> bepalen.


Zo lust ik er nog wel een. Geef eens serieuze argumenten waarom de
gemeente hiervoor je het hemd van het lijf zou mogen vragen. Daar
dient toch wel een wettelijke basis voor te zijn. Welke is dat?

Wat de WOZ-waarde betreft: uitgangspunt daarvoor is de marktwaarde:
"het geschatte bedrag waartegen vastgoed tussen een bereidwillige
koper en een bereidwillige verkoper na behoorlijke marketing in een
zakelijke transactie zou worden overgedragen op de waardepeildatum
waarbij de partijen met kennis van zaken prudent en niet onder dwang
zouden hebben gehandeld". Bron: Waarderingskamer.
Of er een makelaar aan te pas is gekomen is irrelevant. En voor de
staat van onderhoud is geen bouwkundige rapportage vereist, tenzij
het pand al bij gemeente bekend staat als onverklaarbaar bewoond.

Behoudens de door Tom genoemde situaties zou de enig denkbare reden
voor deze gemeentelijke bemoeienis kunnen zijn dat de woning voor
een prijs is gekocht die zeer aanzienlijk onder de WOZ-waarde van
voorgaande jaren ligt. En die is te vinden bij het WOZ-Waardeloket.
In dat geval zal de gemeente een taxateur moeten inschakelen.

-p
 #13  
21.02.2017, 12:34
O. Udeman
Op 21-2-2017 om 11:38 schreef Piet:
[..]
> het pand al bij gemeente bekend staat als onverklaarbaar bewoond.
> Behoudens de door Tom genoemde situaties zou de enig denkbare reden
> voor deze gemeentelijke bemoeienis kunnen zijn dat de woning voor
> een prijs is gekocht die zeer aanzienlijk onder de WOZ-waarde van
> voorgaande jaren ligt. En die is te vinden bij het WOZ-Waardeloket.
> In dat geval zal de gemeente een taxateur moeten inschakelen.
> -p


De woning is (weinig verrassend) verkocht voor een hogere prijs dan de
vorige WOZ waarde.
 #14  
21.02.2017, 13:30
bestweter
Op dinsdag 21 februari 2017 11:16:08 UTC+1 schreef Bozweb:
> On Mon, 20 Feb 2017 19:36:53 +0100, "O. Udeman" <noid> wrote:
> Maar gemeenten hebben ook de bevoegdheid inlichtingen te vragen aan
> bijvoorbeeld de eigenaar of gebruiker van een woning of bedrijfspand
> en die belanghebbende heeft dan de plicht de gevraagde informatie, als
> die van belang is voor de taxatie, te verstrekken. De gemeente kan de
> informatie opvragen via bijvoorbeeld een (digitaal)
> inlichtingenformulier.
> [..]


Mooi verhaal, maar welke zijn de wettelijke bepalingen waarop dit verhaal is gebaseerd?
 #15  
21.02.2017, 14:09
Rob
Piet <www.godfatherof.nl/> wrote:
> Rob wrote:
> Zo lust ik er nog wel een. Geef eens serieuze argumenten waarom de
> gemeente hiervoor je het hemd van het lijf zou mogen vragen. Daar
> dient toch wel een wettelijke basis voor te zijn. Welke is dat?


[..]
bijv artikel 47

Soortgelijke onderwerpen