veit > doe-het-zelf

 #1  
05.11.2003, 20:59
Dragonder
Wie kan mij vertellen tot hoe hoog ik een rubber kabel van een afgerolde
kabelhaspel elektrisch kan belasten.
Het gaat om een drie aderige kabel van 3 x 2,5 mm2 of 3 x 1,5mm2 bij een
spanning van 230V.

Dr.
 #2  
05.11.2003, 21:20
jantje
"Dragonder" <g.dragonder> schreef in bericht
news:hc81
> Wie kan mij vertellen tot hoe hoog ik een rubber kabel van een afgerolde
> kabelhaspel elektrisch kan belasten.
> Het gaat om een drie aderige kabel van 3 x 2,5 mm2 of 3 x 1,5mm2 bij een
> spanning van 230V.
> Dr.

De vraag zal wel zijn hoe zwaar je het snoer mag belasten. Kunne is heel wat
anders.

Die vraag is niet maar zo te beantwoorden. Er zijn vele factoren die
bepalend zijn voor het maximale vermogen
zoals omgevingstemperatuur, wijze van montage/aanleg. Continue belasten of
af en toe. Lengte van het snoer. beveiliging in je meterkast (welke stop, en
type ) wel/geen aardlekschakelaar, Vorm van spanningsnet (TT of TN) en de
waarde van de aardelektrode.

Maar als ik uit ga van gewoon thuis een snoerhaspeltje uitrollen en
gebruiken.
Je zekering in huis zal wel 16 Ampere zijn.
Deze beveiligd het snoer voldoende, zowel 1,5 qmm als 2,5 qmm.
Je kunt dan tot 16 x 230 = ca 3700 Watt belasten.
Kortstondig mag je het snoer zwaarder belasten. De stop in huis springt er
bij een geringe overbelasting niet gelijk uit.
Wel de haspel helemaal afrollen!!

Jantje
 #3  
05.11.2003, 21:35
Gilbert
"Dragonder" <g.dragonder> schreef in bericht
news:hc81
> Wie kan mij vertellen tot hoe hoog ik een rubber kabel van een afgerolde
> kabelhaspel elektrisch kan belasten.
> Het gaat om een drie aderige kabel van 3 x 2,5 mm2 of 3 x 1,5mm2 bij een
> spanning van 230V.
> Dr.

Door een kabel van 2,5mm2 mag je 20Amp. jagen (continue)
Dat komt overeen met +/- 4400Watt (bij 220Volt)

Door een kabel van 1,5mm2 mag je 16Amp. jagen (continue)
Dat komt overeen met +/- 3520Watt (bij 220Volt)
 #4  
05.11.2003, 21:38
Dragonder
"jantje" <janpuntvanpunteck> schreef in bericht
news:mkf1
[..]
> bij een geringe overbelasting niet gelijk uit.
> Wel de haspel helemaal afrollen!!
> Jantje

Vast bedankt ik kom hier wel wat verder mee, maar ik zou willen weten bij
welke belasting de leiding in brand kan raken. Is daar geen formule voor?.
De afzekering is overigens 20A en het is geen huisaansluiting.

Dr.
 #5  
05.11.2003, 21:39
Gilbert
"jantje" <janpuntvanpunteck> schreef in bericht
news:mkf1
[..]
> bij een geringe overbelasting niet gelijk uit.
> Wel de haspel helemaal afrollen!!
> Jantje

Wat heeft die aardlekschakelaar te maken met de belasting van een
koperdraad ???
En het spanningsnet ???
En aardingsweerstand ???
 #6  
05.11.2003, 22:03
jantje
"Gilbert" <akazoeloeken> schreef in bericht
news:rqf1

> Wat heeft die aardlekschakelaar te maken met de belasting van een
> koperdraad ???

Bij een aardsluiting mag de spanning op het defekte apparaat niet te hoog
worden, en er niet te lang op staan.
Hier zijn tabellen voor. Het komt er op neer dat de tijd korter moet zijn
naarmate de spanning hoger kan zijn.
Heb je een aardlekschakelaar dan hoef je hier meetal niet aan te rekenen. De
normale beveiliging, in kombinatie met de aardlekschakelaar zorgt voor een
voldoende snelle afschakeling.

Heb je geen aarlekschakelaar:
> En het spanningsnet ??? Een TT net geeft eerder problemen met een aardsluiting dan een TN net.


> En aardingsweerstand ???

Laat dit nu duidelijk wezen. Hoe hoger de aardingsweerstand hoe lager je het
snoer mag beveiligen, en belasten.

En de lengte van het snoer is ook belangrijk., ga (indien geen
aarlekschakelaar van 30 mA) het snoer niet maar zo 500 meter langer maken.
Ja het komt voor, zelf wel meegemaakt.

De komst van de aarlekschakelaar, en met name de 30 mA, heeft er voor
gezorgd dat er in huis veel minder dodelijke ongelukken met elektriciteit
voorkomen.

Heb je dus geen aardlekschakelaar, en dan bedoel ik dus een aarlekschakelaar
in de groep waarvan je het verlengsnoer gebruik let dan op de genoemde
punten.
Lang niet alle stopkontakten zitten achter een aardlekschakelaar. Gelukkig
steeds meer.
[..]
 #7  
05.11.2003, 22:15
jantje
"Dragonder" <g.dragonder> schreef in bericht
news:qca1

> Vast bedankt ik kom hier wel wat verder mee, maar ik zou willen weten bij
> welke belasting de leiding in brand kan raken. Is daar geen formule voor?.
> De afzekering is overigens 20A en het is geen huisaansluiting.
> Dr.

Eigenlijk magje dit niet gebruiken. Je afzekering is 20 Ampere. Je haspel
steker en stopkontakten 16 Ampere.
ten minste dat neem ik aan.
Indien je de haspel langdurig zwaar belast kun je problemen verwachten.

Er zullen vast wel formules zijn, in elk geval tabellen. Deze zijn opgenomen
in de NEN1010.
Uitgangspunt is dat de kabelisolatie niet mag beschadigen door
overbelasting.
Rubber en XPLE etc. Hierbij houd men een geleidereindtemperatuur aan van max
90°C
Voor PVC max 70°C
De geleidereindtemperatuur is de temperatuur van het koper in het
snoer/kabel indien deze gedurende langere tijd gebruikt wordt. Bij
korsluiting (welke max 5 sec mag duren) is een overschreiding van de
temperatuur toegelaten.
En nu wordt het natuurlijk moeilijk.
De temperatuur van het koper wordt niet alleen bepaalt door de
stroomdoorgang, maar ook door de mate van afkoeling.
Dus wat telt is de omgevingstemperatuur, (koelcel of in een sauna) en de
manier van aanleg (in de grond bv) aantal belaste aders (belangrijk bij
krachtstroom) aantal kabels bij elkaar gelegd (andere kabels kunnen ook
warm zijn)
Hiervoor zijn ook in de NEN1010 reductiefactoren opgenomen

Het belastingspunt tot het in brand komen is een stuk hoger. Voor die tijd
is je kabel al beschadigd!

jantje
 #8  
06.11.2003, 08:01
Gilbert
jantje, Ik vind dat je een ietsiepietsie overdrijft
de OP vraagt hoeveel vermogen er door een ordinair rubberen verlengsnoer
kan gejaagt worden.
Dan hoef je die man toch niet bang te maken met allerlei niet voorkomende
verschijnsels in een huishoudelijke installatie ?

jij begint te praten over kabels van 500meter en meer...om maar een
voorbeeld te noemen,
 #9  
06.11.2003, 09:18
bausie
Dragonder schreef:
> Vast bedankt ik kom hier wel wat verder mee, maar ik zou willen weten bij
> welke belasting de leiding in brand kan raken. Is daar geen formule voor?.
> De afzekering is overigens 20A en het is geen huisaansluiting.

Bij 20 A moet je 4 mm2 gebruiken Dr.
 #10  
06.11.2003, 11:38
Corné Beerse
Gilbert wrote:

> "Dragonder" <g.dragonder> schreef in bericht
> news:hc81
> Door een kabel van 2,5mm2 mag je 20Amp. jagen (continue)
> Dat komt overeen met +/- 4400Watt (bij 220Volt)


Zou ik niet doen. Max 16 amp hier lijkt me veiliger.
We rekenen tegenwoordig overigens met 230 volt (het kan/mag zelfs richting 240
volt gaan)

> Door een kabel van 1,5mm2 mag je 16Amp. jagen (continue)
> Dat komt overeen met +/- 3520Watt (bij 220Volt)


Hier max 10 amp (2300 watt)

Er moet namelijk ook rekening worden gehouden met een veiligheids marge, zowel
ten aanzien van de kabel als ten aanzien van (per ongeluk) meer gebruik.

Voor vaste bekabeling het bovenstaande gebruiken omdat je niet moet beknibbelen
op veiligheid maar wel rekening moet houden met externe factoren zoals
thermische isolatie, externe verwarming en zo.

Voor losse bekabeling (kabel haspels en zo) moet je ook rekening houden met een
stuk opgerolt of op een hoop liggend snoer dat daar als spoel ook energie gaat
verkwisten...

CBee
 #11  
06.11.2003, 17:55
Jasper Janssen
On Thu, 06 Nov 2003 11:38:36 +0100, Corné Beerse <I.Dont>
wrote:

>Voor losse bekabeling (kabel haspels en zo) moet je ook rekening houden met een
>stuk opgerolt of op een hoop liggend snoer dat daar als spoel ook energie gaat
>verkwisten...


Kant en klare haspels hebben eigenlijk altijd erop staan hoeveel
stroom/vermogen erdoorheen mag, zowel in opgerolde als afgerolde toestand,
dus ik zie het probleem zowiezo niet helemaal.

Jasper
 #12  
06.11.2003, 19:41
jantje
"bausie" <bausie> schreef in bericht
news:bec2

> Bij 20 A moet je 4 mm2 gebruiken Dr.
> --
> Groeten,
> André


Niet per se noodzakelijk.
Een snoer van rubber, gewoon uitgerold over de grond bij
omgevingstemperaturen van 25°C kun, en mag je best continue met 20 Ampere
belasten.
Het is dus afhankelijk van de omstandigheden.

jantje
 #13  
06.11.2003, 19:48
jantje
"Gilbert" <akazoeloeken> schreef in bericht
news:v001
> jantje, Ik vind dat je een ietsiepietsie overdrijft
> de OP vraagt hoeveel vermogen er door een ordinair rubberen verlengsnoer
> kan gejaagt worden.
> Dan hoef je die man toch niet bang te maken met allerlei niet voorkomende
> verschijnsels in een huishoudelijke installatie ?
> jij begint te praten over kabels van 500meter en meer...om maar een
> voorbeeld te noemen,
> --
> Gilbert


Zoals zo vaak is de vraagstelling zeer sumier.
Later blijkt het pas om een 20 Ampere aansluiting te gaan. Iets wat de
meeste mensen niet in huis hebben.
Daarnaast vraagt hij (of zij) hoeveel er doorheen kan voordat de boel in
brand gaat.
Dat de voorschriften, en normen niet zo in elkaar zitten heb ik proberen
duidelijk te maken.
Daarnaarst ook wat andere aanvullingen. Het zal echt niet de eerste zijn die
een verlengsnoertje uitrolt van 500 meter.
Zelf ooit eens iemand gehoord die zijn woonboot met verlengsnoeren van 1,5
km gewoon met 2,5 qmm wilde aansluiten.
Kwam aan de balie van ons bedrijf maar even 1,5 km snoer bestellen, en vroeg
terloops even of dit wel kon.
Had speciaal al dikker draad hiervoor in gedachten genomen (2,5 qmm ipv 1,5
qmm)
En dan ook nog de wasmachine op de boot gebruiken.

Let wel als de vraagstelling duidelijk is, kan er ook een duidelijk antwoord
gegeven worden.

Jantje
 #14  
06.11.2003, 20:56
Dragonder
"Jasper Janssen" <jasper> schreef in bericht
news:f88k
> On Thu, 06 Nov 2003 11:38:36 +0100, Corné Beerse <I.Dont>
> wrote:
> Kant en klare haspels hebben eigenlijk altijd erop staan hoeveel
> stroom/vermogen erdoorheen mag, zowel in opgerolde als afgerolde toestand,
> dus ik zie het probleem zowiezo niet helemaal.
> Jasper


Iedereen bedankt. Ik weet voldoende ook al was de vraagstelling niet
uitgebreid.

Dr.
 #15  
10.11.2003, 15:36
bausie
jantje schreef:
> "bausie" <bausie> schreef in bericht
> news:bec2
>> Niet per se noodzakelijk.

> Een snoer van rubber, gewoon uitgerold over de grond bij
> omgevingstemperaturen van 25°C kun, en mag je best continue met 20 Ampere
> belasten.
> Het is dus afhankelijk van de omstandigheden.

Jij hebt gek jantje.

Soortgelijke onderwerpen