Hallo,

ik wil een 20 jaar Bosch oven/kookplaat combi
aansluiten in een oude schuur. Momenteel enkel 3
fasen ter beschikking van 1,5 mm2.

Nu, ik zou daar 2 fasen + neuter van kunnen maken
(is mogelijk volgens aansluitschema) maar zou ik
dan niet teveel stroom trekken door de draden?

Max vermogen is 9,9Kw

Als dit op het randje is, wil ik een nieuwe kabel
trekken. Dit kost me echter veel werk omdat de
zekeringskast moeilijk bereikbaar is. (maar ik
heb ook liever geen mogelijk brandgevaar :-))

Kan iemand dit even uitrekenen voor mij? (wil je
de berekening er even bijzetten, voor een volgende
keer?)

dank u!!

"Guido" <no.email> schreef in bericht
news:8871
[..]
> Als dit op het randje is, wil ik een nieuwe kabel
> trekken. Dit kost me echter veel werk omdat de
> zekeringskast moeilijk bereikbaar is. (maar ik
> heb ook liever geen mogelijk brandgevaar :-))
> Kan iemand dit even uitrekenen voor mij? (wil je
> de berekening er even bijzetten, voor een volgende
> keer?)
> dank u!!

Tja, om een berekening te maken heb ik meer gegevens nodig.
Ten minste als je het echt officieel wil doen.

Maar heb je een grondkabel, die door de grond heen loopt?
Dan mag je deze met 16 Ampere afzekeren.

Uitgangspunten:
Beveiliging in het woonhuis met zekeringen 16 Ampere, of
installatieautomaten B Karakterestiek
Fornuisaansluiting 3 fase + nul 400/230 Volt.
Je kunt er een twee-fase aansluiting van maken, maar dat is ongunstiger mbt.
kabel belasting

Zullen we maar even wat ter hand nemen.
Ik ga er vanuit dat de kabel een PVC isolatie heeft. Het is al oud zeg je.
Xple isolatie, mag je zwaarder belasten.

De NEN1010 is de bijbel voor de elektrieker.
In Deel 5 vinden we de tabellen voor de belasting.
Grondkabel met 3 belaste aders: tabel 52-C3 kolom 7:
Maximaal toelaatbare stroom 18 Ampere
Reductiefactoren: meerdere kabels in de grond tegen elkaar: denk ik van
niet.
Hogere grondtemperatuur dan 20 graden: ik denk van niet.
Dus geen reductiefactoren toepassen.

Verder van toepassing: Tabel 53Y, maximale lengte ivm kortsluitbeveiliging:
1,5 qmm en 16Ampere maximaal 74 meter

tabel 53Z Maximale lengte ivm aardsluiting:
1,5 qmm en 16Ampere maximaal 73 meter.

Ik weet geen lengte, dus de maximale lengte tgv spanningsverlies:
kan ik niet voor je uitrekenen, maar mag in elk geval langer zijn dan 73
meter.

Voor de bepaling geld natuurlijk dat met de ongunstigste situatie rekening
moet worden gehouden.
Dus Kabel niet langer dan 73 meter.

Toelichting:
Voor een 3 fase installatie, met nu, heb je 4 aders (3 fasen, en Nul).
De aarde komt er natuurlijk ook bij, maar hier gaat normaal geen stroom
doorheen, dus hoeft (in dit geval) niet meegerekend te worden in de
kabelbelasting.
In zo'n installatie mag je met 3 belaste aders rekenen. De Nul hoef je niet
apart te berekenen. Deze vervalt in deze situatie in je
belastingsberekening.
Maak je een dubbelle een fase, dus zeg maar een twee fase installatie naar
je fornuis, dan moet je wel met 4 belaste aders rekening houden.
De situatie wordt wat ongunstiger.

Vragen? of is de situatie toch iets anders?
Laat het weten.

Jantje

Jantje wrote:

> "Guido" <no.email> schreef in bericht
> news:8871
>>Hallo,

verdere informatie:

geen grondkabel, schuur is achter het huis, kabel
is max 20 meter lang.
Isolatie: ??? (kabel van +/- 1970), verzinkte
koperdraad, kaarsvetachtige vulling en dan een
plastic jasje erond

heb dus maar 3 aders + aarde, en ik heb een neuter
nodig -> 2fasen + neuter dus...

2x18A = 36A
2x16A = 32A
9900W/390V = 26A (390V is hier de spanning)
9900W/225V = 44A (maar hier moet ik niet naar
kijken dacht ik)

heb ik dit goed?

anders ben ik van plan toch de moeite te doen een
gleuf te kappen door mijn huis... met 4x2.5mm2+aarde.
[..]

> 2x18A = 36A
> 2x16A = 32A
> heb ik dit goed?

Deze heb je goed opgeteld :-))

Marc

"Guido" <no.email> schreef in bericht
news:8676
> Jantje wrote:
>> verdere informatie:
> geen grondkabel, schuur is achter het huis, kabel
> is max 20 meter lang.
> Isolatie: ??? (kabel van +/- 1970), verzinkte
> koperdraad, kaarsvetachtige vulling en dan een
> plastic jasje erond

Dan heb je waarschijnlijk Vult of Xmvk kabel, deze mag je wat zwaarde
belasten dan de standaard pvc kabel.
Heb je de kabel tegen de muur aan gebeugeld, of op in een buis gemonteerd,
zonder dat er kabels tegenaanliggen die ook warm kunnen worden, dan mag je
de kabel ook met 16 Ampere afzekeren. (of automaten 16A B karakterestiek)

> heb dus maar 3 aders + aarde, en ik heb een neuter
> nodig -> 2fasen + neuter dus...

Beste is een 3 fase installatie, dus 3 fasen, nul en aarde, dus een 5
aderige kabel.
Ook met een een (dubbel) fase aansluiting heb je 5 aders nodig. Zowel de
fase, als de Nul moet dubbel uitgevoerd worden, samen met een aarddraad
maakt ook 5 aders.

> 2x18A = 36A
> 2x16A = 32A
> 9900W/390V = 26A (390V is hier de spanning)
> 9900W/225V = 44A (maar hier moet ik niet naar
> kijken dacht ik)
> heb ik dit goed?

Op 3 fasen: P = U x I x V3
I = P / (UxV3) = 9900 /( 400 x 1,73) = 14 Ampere per fase, dus afzekeren
met 16 Ampere.
Maak je een dubbelle 1 fase: dan 9900/230 Volt = 42 Ampere. Dubbel
uitgevoerd, dus per tak 42/2 = 21 Ampere.
Dit komt niet zo mooi uit, een hogere belasting. Een zekering van 16 Ampere
kun je tot 22Ampere belasten, en mag er dan niet binnen een uur uit zijn.
Dit moet dus normaal geen problemen geven, je oven/kookplaat zal nooit zo
lang op vol vermogen aanstaan.
[..]

Jantje wrote:

> "Guido" <no.email> schreef in bericht

> Beste is een 3 fase installatie, dus 3 fasen, nul en aarde, dus een 5
> aderige kabel.
> Ook met een een (dubbel) fase aansluiting heb je 5 aders nodig. Zowel de
> fase, als de Nul moet dubbel uitgevoerd worden, samen met een aarddraad
> maakt ook 5 aders.

> Op 3 fasen: P = U x I x V3
> I = P / (UxV3) = 9900 /( 400 x 1,73) = 14 Ampere per fase, dus afzekeren
> met 16 Ampere.
> Maak je een dubbelle 1 fase: dan 9900/230 Volt = 42 Ampere. Dubbel
> uitgevoerd, dus per tak 42/2 = 21 Ampere.
> Dit komt niet zo mooi uit, een hogere belasting. Een zekering van 16 Ampere
> kun je tot 22Ampere belasten, en mag er dan niet binnen een uur uit zijn.
> Dit moet dus normaal geen problemen geven, je oven/kookplaat zal nooit zo
> lang op vol vermogen aanstaan. dank u

ik ga het momenteel zo aansluiten, als ik dan
volgend jaar mijn keuken vernieuw (die tussen de
schuur en mijn zekeringkast is) ga ik een nieuwe
kabel leggen. Dit lijkt mij de makkelijkste
oplossing. Het fornuis zal niet op volle vermogen
moeten draaien en de duurtijd van gebruik is niet
zo lang.

Als ik dan volgend jaar 5x2,5mm2 gebruik met 16
ampere B zekering is alles ok. (of zou ik
eventueel een 20A zekering gebruiken?)

mvgr

PS: ik ben even héél curieus:

ik heb dus aansluitingen van 1 tot 6:

1: P1
2: P2
3: P3
4: N
5: N
6: Aarde

nu heb ik gemerkt dat 1 en 2 verbonden zijn met 4
en dat 3 verbonden is met 5, zijnde
respectievelijk de voorste 2 platen, dan de
achterste 2 platen en dan de oven.

A) Is dit standaard bij alle fornuizen?
(heb je dan niet het probleem dat als de oven uit
staat de neuter meer stroom moet trekken bij
gebruik van alle 4 de kookplaten?)

B) Hoe zit het met 3x230V aansluitingen?
ik heb dit even zo getekend hoe ik denk dat het is
1: R
2: S
3: S
4: T
5: R
6: aarde

dit geheel ter zijde, enkel om mijn kennis te testen

dank u!

"Guido" <no.email> schreef in bericht
news:0716
[..]
> Als ik dan volgend jaar 5x2,5mm2 gebruik met 16
> ampere B zekering is alles ok. (of zou ik
> eventueel een 20A zekering gebruiken?)

Dat is een mogelijkheid. Doch niet noodzakelijk. 16Ampere is zwaar genoeg.
De kabel 2,5 qmm mag je in jou voorbeeld wel met 20A afzekeren.

[..]
> nu heb ik gemerkt dat 1 en 2 verbonden zijn met 4
> en dat 3 verbonden is met 5, zijnde
> respectievelijk de voorste 2 platen, dan de
> achterste 2 platen en dan de oven.
> A) Is dit standaard bij alle fornuizen?
> (heb je dan niet het probleem dat als de oven uit
> staat de neuter meer stroom moet trekken bij
> gebruik van alle 4 de kookplaten?)

Geen idee of dit staandaard is.
Bij de aansluitklemmen van je fornuis moet een schemaatje zitten.
Een stikker of een tekeningetje, Soms is het ook in de aansluitkap of
achterplaat gedrukt
Hier staat hoe je het fornuis aan moet of kunt aan sluiten.

> B) Hoe zit het met 3x230V aansluitingen?

Heb je dan nog een (heel oude) 130/230 Volt aansluiting ?? komt niet veel
meer voor hoor.
Heb je dit werkelijk, dan klopt mijn berekeing in de voorgaande postings
niet meer!!
Laat dat even weten. Reken ik het even opnieuw voor je uit.

> ik heb dit even zo getekend hoe ik denk dat het is
> 1: R
> 2: S
> 3: S
> 4: T
> 5: R
> 6: aarde
Ik denk dat je dit helemaal goed hebt.
Ook hier kij weer op het aansluitplaatje voor de korrekte aansluiting.
Wees er zeker dat je netaansluiting 130/230 Volt is.
Sluit je dit aan op een 230/400 Net, dan is je oven voor dat de eerste taart
gaar is, al definitief naar de knoppen.
[..]

Jantje wrote:

dank u voor uw antwoorden!

>>B) Hoe zit het met 3x230V aansluitingen?
>> Heb je dan nog een (heel oude) 130/230 Volt aansluiting ?? komt niet veel
> meer voor hoor.
> Heb je dit werkelijk, dan klopt mijn berekeing in de voorgaande postings
> niet meer!!
> Laat dat even weten. Reken ik het even opnieuw voor je uit.
>nee hoor, enkel gezonde leergierigheid
(mijn ouders hebben nog zo een aansluiting)

> Toelichting:
[..]
> Vragen? of is de situatie toch iets anders?
> Laat het weten.
> Jantje

Jan weer goed werk.!

> > >>Hallo,
> Dan heb je waarschijnlijk Vult of Xmvk kabel, deze mag je wat zwaarde
> belasten dan de standaard pvc kabel.
> Heb je de kabel tegen de muur aan gebeugeld, of op in een buis gemonteerd,
> zonder dat er kabels tegenaanliggen die ook warm kunnen worden, dan mag je
> de kabel ook met 16 Ampere afzekeren. (of automaten 16A B karakterestiek)

Jan dit is vmvk kabel de eerste generatie na papierlood kabel pvc dus max 70
graden C . de opvolger is ymvk xlpe isolatie dus maximaal 90, vult is het
merknaam van draka voor ymvk kabel. xmvk is ymvk met dunnere islatie xlpe en
veel lagere overslag spanning.