veit > financieel.* > financieel.belastingen

 #1  
16.08.2005, 09:38
Bart
Stel een kasgeld BV koopt een woning (rond de 300.000) en gaat deze aan
de DGA verhuren. Hiervoor zal dus een "zakelijke" huur gevraagd moeten
worden.

Op basis van welke criteria zou je tot een fiscaal acceptabele maar toch
zo laag mogelijk huurbedag kunnen komen?
 #2  
16.08.2005, 09:45
Theo Kool
Waarom leen je het geld niet van de kasgeld BV en investeer je privé in dat
huis. Je betaalt weliswaar een zakelijke rente, maar deze is fiscaal
aftrekbaar (als er sprake is van eigen bewoning).

De waardestijging (if any) blijft dan privé en dus belastingvrij en de
kasgeld BV blijft een kasgeld BV.

Theo

"Bart" <Bart> schreef in bericht
news:bart
[..]
 #3  
16.08.2005, 10:22
jeroen
"Bart" <Bart> schreef in bericht
news:bart
> Stel een kasgeld BV koopt een woning (rond de 300.000) en gaat deze aan
> de DGA verhuren. Hiervoor zal dus een "zakelijke" huur gevraagd moeten
> worden.
> Op basis van welke criteria zou je tot een fiscaal acceptabele maar toch
> zo laag mogelijk huurbedag kunnen komen?
>> --

> Bart


Zakelijk moet echt zakelijk zijn, anders risico op uitdeling.
Laat een makelaar de huur bepalen en indexeer dit jaarlijks om problemen te
voorkomen.

Jeroen
 #4  
16.08.2005, 10:39
Bart
jeroen <hagenaar(WEG)> wrote:

> "Bart" <Bart> schreef in bericht
> news:bart
> Zakelijk moet echt zakelijk zijn, anders risico op uitdeling.
> Laat een makelaar de huur bepalen en indexeer dit jaarlijks om problemen te
> voorkomen.


Dat is uiteraard een goede optie maar op dit moment gaat het eigenlijk
nog maar alleen om de afweging wel/niet huis door BV laten kopen en van
BV te huren.

Ik dacht zelf weleens gelezen te hebben dat verhuurders van een
rendement uitgaan van 5 tot 10%. Maar dat is een erg groot gebeid.
 #5  
16.08.2005, 11:50
jeroen
"Bart" <Bart> schreef in bericht
news:bart
> jeroen <hagenaar(WEG)> wrote:
>> Dat is uiteraard een goede optie maar op dit moment gaat het eigenlijk

> nog maar alleen om de afweging wel/niet huis door BV laten kopen en van
> BV te huren.
> Ik dacht zelf weleens gelezen te hebben dat verhuurders van een
> rendement uitgaan van 5 tot 10%. Maar dat is een erg groot gebeid.


Een andere optie zou kunnen zijn:
woning prive kopen en recht van hypotheek verstrekken aan de BV.
Prive dan renteaftrek.

Jeroen
 #6  
16.08.2005, 14:26
Bart
Theo Kool <theo.koolverwijder> wrote:

> Waarom leen je het geld niet van de kasgeld BV en investeer je privé in dat
> huis. Je betaalt weliswaar een zakelijke rente, maar deze is fiscaal
> aftrekbaar (als er sprake is van eigen bewoning).
> De waardestijging (if any) blijft dan privé en dus belastingvrij en de
> kasgeld BV blijft een kasgeld BV.


Is ook een mogelijke optie, ook in m'n spreadsheet stoppen.
 #7  
17.08.2005, 22:11
Ooms
jeroen wrote:
> "Bart" <Bart> schreef in bericht
> news:bart
> Zakelijk moet echt zakelijk zijn, anders risico op uitdeling.
> Laat een makelaar de huur bepalen en indexeer dit jaarlijks om problemen te
> voorkomen.
> Jeroen
>Niet als je recht hebt op vruchtgebruik. Ook niet als je de waarde van

het pand inbrengt in je vaste activa aandeelvermogen. Je BV vermogen
wordt groter. Als je daarnaast ook inkomsten geniet is dit dubbelop.
ga je de aandelen afstempelen betaal je wel 25% fiscale lasten.
Die fiscale lasten komen als schuld bij je omzetderving.
Die schuld krijg je weer retour als je het goed doet.
 #8  
18.08.2005, 09:49
Theo Kool
"Ooms" <Kleerekoper> schreef in bericht
news:514c
> jeroen wrote:
> Niet als je recht hebt op vruchtgebruik. Ook niet als je de waarde van het
> pand inbrengt in je vaste activa aandeelvermogen. Je BV vermogen wordt
> groter. Als je daarnaast ook inkomsten geniet is dit dubbelop.
> ga je de aandelen afstempelen betaal je wel 25% fiscale lasten.
> Die fiscale lasten komen als schuld bij je omzetderving.
> Die schuld krijg je weer retour als je het goed doet.


Hier snap ik helemaal niks van. Waar haal je het begrip vruchtgebruik
vandaan, is volgens mij niet aan de orde.
Wat is in vredesnaam "activa aandeelvermogen". Als je iets koopt wordt je BV
vermogen niet groter, het enige dat gebeurt os dat liquide middelen worden
vervangen door een ander actief, dan wel dat er een schuld wordt aangegaan
ter financiering. In beide gevallen blijft het vermogen onveranderd. De
onzin over het afstempelen en omzetderving, laat ik verder maar voor wat het
is.
 #9  
18.08.2005, 11:26
cato
On 8/18/05 8:49 AM, in article 3mitrkF174rbiU1, "Theo Kool"
<theo.koolverwijder> wrote:

> Hier snap ik helemaal niks van. Waar haal je het begrip vruchtgebruik
> vandaan, is volgens mij niet aan de orde.
> Wat is in vredesnaam "activa aandeelvermogen". Als je iets koopt wordt je BV
> vermogen niet groter, het enige dat gebeurt os dat liquide middelen worden
> vervangen door een ander actief, dan wel dat er een schuld wordt aangegaan
> ter financiering. In beide gevallen blijft het vermogen onveranderd. De
> onzin over het afstempelen en omzetderving, laat ik verder maar voor wat het
> is.


Dat had je met de overige onzin van ooms ook kunnen doen.
 #10  
18.08.2005, 12:55
Ooms
cato wrote:
> On 8/18/05 8:49 AM, in article 3mitrkF174rbiU1, "Theo Kool"
> <theo.koolverwijder> wrote:
> Dat had je met de overige onzin van ooms ook kunnen doen.


Alles wat jij niet snapt is natuurlijk onzin. U beschikt blijkbaar alle
kennis wat in de wereld beschikbaar is.

Als je eigendom beschikt mag je het verkopen aan je BV en mag je
notarieel laten vastleggen dat je het vruchtgebruik geniet. Zodat je
niet hoeft te verhuizen. En zodat je een eigen regeling mag treffen met
jou eigen BV i.v.m. het gebruik ervan. Heeft niets te maken met de
aankoop van een pand van derden.

Je mag je bezit indien getaxeerd door een erkende makelaar toevoegen aan
je aandelen. Waardoor het totale vermogen in aandelen vergroot wordt.
Die inbreng is volgens art.204 b toegestaan en wordt door de notaris in
je aandelenboekje bijgeschreven. Wanneer je dit in geld wil omzetten kun
je dus een akte van uitgifte en vervolgens een akte van levering laten
opstellen waarbij die waarde in geld wordt omgezet. Doet de notaris.
In dit geval ben je wel 25% aan de fiscus verschuldigd. Maar je bent wel
die 75% van het totale inbreng rijker geworden. Die transactie waarbij
aandelen in geld wordt omgezet noemt men afstempelen.

Kortom als je iets koopt (bedrijfspand, materieel, enz..) wordt jou
vermogen in kapitaal groter en dus ook het totale bedrijfskapitaal.
Er zijn figuren die dit allemaal niet toevoegen aan hun aandelen
kapitaal. Hoeft ook niet. Bij een bedrijfsoverdracht heeft de koper
mazzel.
 #11  
18.08.2005, 13:03
Bart
Ooms <Kleerekoper> wrote:

> Als je eigendom beschikt mag je het verkopen aan je BV en mag je
> notarieel laten vastleggen dat je het vruchtgebruik geniet. Zodat je
> niet hoeft te verhuizen. En zodat je een eigen regeling mag treffen met
> jou eigen BV i.v.m. het gebruik ervan.


De fiscus zal ongetwijfeld eisen dat je een zakelijke huurprijs in
rekening brengt of dat je het huis voor een dermate laag bedrag verkoopt
dat hierin een vrijstelling van huurbetaling in verdisconteerd zit.
Anders zou het wel een hele simpele manier zijn om geld belastingvrij
uit een zakgeld BV te halen.

Zie ook de constructie die sommige bejaarden treffen met hun huis. Ze
verkopen het (woningcooperatie, huurders) en betalen meestal geen huur
meer terwijl ze voor onbeperkte duur blijven wonen. Er zijn in deze
situatie verschillende scenario's mogelijk.
 #12  
18.08.2005, 13:32
Ooms
Bart wrote:

> Ooms <Kleerekoper> wrote:
> De fiscus zal ongetwijfeld eisen dat je een zakelijke huurprijs in
> rekening brengt of dat je het huis voor een dermate laag bedrag verkoopt
> dat hierin een vrijstelling van huurbetaling in verdisconteerd zit.
> Anders zou het wel een hele simpele manier zijn om geld belastingvrij
> uit een zakgeld BV te halen.
> Zie ook de constructie die sommige bejaarden treffen met hun huis. Ze
> verkopen het (woningcooperatie, huurders) en betalen meestal geen huur
> meer terwijl ze voor onbeperkte duur blijven wonen. Er zijn in deze
> situatie verschillende scenario's mogelijk.
>De fiscus bepaald niet het bedrijfsbeleid van een onderneming.

Ook bepaald de fiscus niet hoe je kapitaal financiert.
Ook bepaald de fiscus niet hoe je met je kapitaal omgaat.
De fiscus is er alleen om mee te eten van je winst.
En om te voorkomen dat je te snel groeit.
 #13  
18.08.2005, 14:24
cato
On 8/18/05 11:55 AM, in article 43045b09$0$11072$e4fe514c,
"Ooms" <Kleerekoper> wrote:

> cato wrote:
> Alles wat jij niet snapt is natuurlijk onzin. U beschikt blijkbaar alle
> kennis wat in de wereld beschikbaar is.


Voor jou is het inderdaad "U" en niet "jij".
>> Als je eigendom beschikt mag je het verkopen aan je BV en mag je

> notarieel laten vastleggen dat je het vruchtgebruik geniet.


Dit quasi-allochtoons slaat als kut op dirk. OP had het over de situatie dat
het vermogen juist in zijn BV zat; hij wil helemaal niets verkopen of
inbrengen. Vestiging van een recht op vruchtgebruik leidt tot
belastingheffing. Wil OP nu juist vermijden.

> Zodat je
> niet hoeft te verhuizen.


Verhuizen? Hoeft dat niet? Gelukkig maar. Maar je moet zeker wel van je
vrouw gaan scheiden?

> En zodat je een eigen regeling mag treffen met
> jou eigen BV i.v.m. het gebruik ervan. Heeft niets te maken met de
> aankoop van een pand van derden.


Heeft ook niets te maken met de vraag van OP.
 #14  
18.08.2005, 14:34
Peter Brummelkamp
On Thu, 18 Aug 2005 12:32:32 +0200, Ooms <Kleerekoper>
;posted message-id <430463b5$0$11075$e4fe514c> about
Re: Huis van eigen BV huren:

>Bart wrote:
>De fiscus bepaald niet het bedrijfsbeleid van een onderneming.


Maar als je eigen BV een "uitdeling" doet aan de DGA (door geen huur
te rekenen), bepaalt de fiscus waarschijnlijk WEL dat dit een
uitdeling is en OF gebruteerd moet worden OF dat er dividendbelasting
betaald moet worden.

Peter Brummelkamp
[..]
PGP KeyID=0xFB124F91 - PGP 5.0=0x2783CED4
 #15  
18.08.2005, 15:36
Bart
Ooms <Kleerekoper> wrote:

> Bart wrote:
> De fiscus bepaald niet het bedrijfsbeleid van een onderneming.
> Ook bepaald de fiscus niet hoe je kapitaal financiert.
> Ook bepaald de fiscus niet hoe je met je kapitaal omgaat.
> De fiscus is er alleen om mee te eten van je winst.
> En om te voorkomen dat je te snel groeit.


Maar de fiscus bepaald wel of jij wel/niet een zakelijke transactie met
je BV aangaat. En als ze het geen zakelijke transactie vinden dan wordt
het een uitdeling van de winst, dus 25% div.bel. te vermeerderen met
evt. boete!

Soortgelijke onderwerpen